подбор оборудования под вакуумное оборудование.

Вид для печати

18.12.2010, 16:13
Bulat

подбор оборудования под вакуумное оборудование.

помогите в подборе оборудования "овен"
задача состоит в подключении компа к вакуумной установке напыления металлов, не для автоматизации технологического процесса пока, а для записи и контроля снимаемых показателей с измерительных приборов, датчиков давления , температуры ...
используемых при производственном технологическом процессе напыления -создание своего рода системы контроля в виде графиков...
с чего начать с моей стороны... , какие параметры вам нужны для подбора ?
какой должен быть первый шаг ?
Например один из датчиков давления используем ПМИ-51 для высокого вакуума
http://www.elsiton.ru/index.php?action=tovar&id=7529
другой датчик давления ПМТ-2 для низкого вакуума http://http://www.thinfilms.spb.ru/rus/dev/sens/g15/ или можно посмотреть здесь http://www.gidromeh.ru/content/view/212/
подключенные оба к Вакууметру ВИТ-3
http://www.thinfilms.spb.ru/rus/dev/vacmeas/g53/
18.12.2010, 16:31
AVit

Цитата:

Сообщение от Bulat

подключенные оба к Вакууметру ВИТ-3
http://www.thinfilms.spb.ru/rus/dev/vacmeas/g53/

Согласно техническим характеристикам ВИТ-3 имеет аналоговый выход 0-10В , который через делитель ОВЕН РД10 http://www.owen.ru/catalog/45185121 может быть подключен практически к любому прибору производства ОВЕН.

Посмотрите на МВ110-2А, МВ110-8АС, МВА8....
18.12.2010, 16:47
Bulat

а сигнал с самих датчиков пми-51 , пмт-2 можно брать сразу например на мва8 напрямую без прибора вит-3 (что бы обойти его ) ?
18.12.2010, 17:52
Bulat

наверно, предыдуший вопрос оставим открытым.
шаг номер два .
имеются несколько амперметров :
1. амперметр : м42100 кл 1,5 от 0 - до 10 ампер 1 штука (измеряет ток подложки)
2. амперметр : м42100 кл 1,5 от 0 - до 500 ампер с внешним шунтом
75 щсм 2 штуки (измеряют ток дуги , источником питания является обычный сварочный аппарат вд-306)
3. амперметр : м42100 кл 1,5 от 0 - до 1 ампер 2 штуки (измеряет ток фокусирующей катушки)

согласно этим техническим характеристикам предоставленных с моей стороны, что можно будет подключить из приборов производства овен.
18.12.2010, 18:31
Николаев Андрей

Давайте так: высылайте на support@owen.ru список всех датчиков с указанием типа выходного сигнала.
Нужно ли локальное отображение значения переменных?
Мы постараемся подобрать оптимальный список оборудования.
18.12.2010, 18:38
Bulat

шаг номер три .
имеются несколько вольтметров :
1. вольтметр : м42100 кл 1,5 от 0 - до 250 вольт 1 штука (измеряет напряжение подложки - 2 этап техпроцесса)
2. киловольтметр : м42100 кл 1,5 от 0 - до 3000 вольт 1 штука (измеряют напряжение подложки - 1 этап техпроцесса)

согласно этим техническим характеристикам предоставленных с моей стороны, что можно будет подключить из приборов производства овен.
18.12.2010, 18:41
Bulat

Цитата:

Сообщение от николаев андрей

нужно ли локальное отображение значения переменных?

разъясните или разжуйте " плиз"
18.12.2010, 19:05
Николаев Андрей

1. я не знаком с этим оборудованием, и поэтому если вы скажете какой у этих датчиков тп выходного сигнала - это сильно ускорит процесс...
2. это значит нужно ли показывать значение непосредственно на месте установки датчиков и приборов овен, или только на пк.
18.12.2010, 21:23
Bulat

Цитата:

Сообщение от Николаев Андрей

1. я не знаком с этим оборудованием, и поэтому если вы скажете какой у этих датчиков тп выходного сигнала - это сильно ускорит процесс...
2. это значит нужно ли показывать значение непосредственно на месте установки датчиков и приборов овен, или только на пк.

1. тп - тепловое расширение (или как расшифровать ? )
2. локальное отображение значения переменных не нужно ! только на пк !
В начале фильма показывают эти два прибора киловольтметр на 3000 вольт и рядом амперметр на 10 ампер , боюсь под них нужна хорошая изоляция что бы не пробило ввод модуля "овен"
http://www.youtube.com/watch?v=pS1js...layer_embedded
18.12.2010, 23:07
Bulat

Цитата:

Сообщение от Bulat

1. тп - тепловое расширение (или как расшифровать ? )

тп - термоэлектрический преобразователь ( правильно разобрался ? )
19.12.2010, 08:35
AVit

мда... вы плохо себе представляете задачу которую перед собой ставите...

Цитата:

а сигнал с самих датчиков пми-51 , пмт-2 можно брать сразу например на мва8 напрямую без прибора вит-3

нет, а кто будет формировать необходимые для работы датчиков напряжения?

Цитата:

имеются несколько амперметров :

ни один из амперметров, вольтметров, киловольтметров, которые у вас установлены без их замены или установки дополнительных приборов вывести на компьютер не получится.
поищите нормирующие преобразователи напряжение/токовый сигнал и ток/токовый сигнал.

под токовым сигналом понимается стандартизированный сигнал 0-20ма, 4-20ма или 0-5ма, который уже можно подключить к прибору овен.
19.12.2010, 19:19
Bulat

Цитата:

Сообщение от AVit

мда... вы плохо себе представляете задачу которую перед собой ставите...

Нет задачу я представляю себе: установку подключить к монитору к ПК , должно получиться типа мониторинга техпроцесса вакуумного напыления.:)
А вот как решить и воплотить плохо представляю себе, поэтому и решил обратиться на форум. Как говориться мир, не без добрых людей. Спасибо Вам за подсказки.

Цитата:

Сообщение от AVit

нет, а кто будет формировать необходимые для работы датчиков напряжения?

С вакуумными штатными датчиками тоже теперь понятно только с выхода прибора ВИТ-3 берём сигнал ...

Цитата:

Сообщение от AVit

ни один из амперметров, вольтметров, киловольтметров, которые у вас установлены без их замены или установки дополнительных приборов вывести на компьютер не получится.
поищите нормирующие преобразователи напряжение/токовый сигнал и ток/токовый сигнал.
под токовым сигналом понимается стандартизированный сигнал 0-20ма, 4-20ма или 0-5ма, который уже можно подключить к прибору овен.

Здесь я так понимаю получается заминка с приборами "Овен"
Вы рекомендуете параллельно вольтметрам и амперметрам (которые постоянное напряжение измеряют ) подсоединить
из этой серии : http://baza-kip.narod.ru/norm.html или
http://kipia.ru/catalog/detail/npsi-...signal___5909/
и затем модули " овен"
19.12.2010, 22:48
Bulat

http://<a href="http://www.radikal.r...d3a214d133.jpg[/IMG]
а если падение напряжение 75 мвольт взять с шунта (схема сварочного аппарата ВД-306 сопротивление R3, амперметр подключен параллельно ему)
http://i021.radikal.ru/1012/ae/10f9e3981cb7.jpg
к входу модуля ввода аналоговых сигналов ОВЕН МВ110-2А —
Схемы подключения
http://i048.radikal.ru/1012/b7/a79b8b663ca8.jpg
Рабочий ток сварочного аппарата во время техпроцесса составляет до 150 амперов т.е падение напряжения на шунте тоже уменьшиться...
Схема подключения активного датчика с выходом в виде напряжения -50.0…50.0 мВ , разве не позволяет его подключить к шунту параллельно ???
20.12.2010, 17:50
AVit

Цитата:

Сообщение от Bulat

Здесь я так понимаю получается заминка с приборами "Овен"
Вы рекомендуете параллельно вольтметрам и амперметрам (которые постоянное напряжение измеряют ) подсоединить
из этой серии : http://baza-kip.narod.ru/norm.html или
http://kipia.ru/catalog/detail/npsi-...signal___5909/
и затем модули " овен"

Это нормирующие преобразователи термосопротивление/ток и термо ЭДС/ток, я говорил про другие.

Посмотрите на вот такиеhttp://www.energoma.ru/cpcat.php
они уже имеют 485 интерфейс и на компьютере будет достаточно поднять ОPC-сервер Modbus и получать через него данные в SADA-системе.

То ОВЕН: это не реклама, это лучше, чем если человек возьмет ТРМки, повесит на них шунты и резисторы и будет мучится.
20.12.2010, 23:13
Bulat

изучаю спасибо
21.12.2010, 08:12
Sniper007

А обязательно тащить с собой эту древность - ВИТ-3? Какой диапазон вакуума вам нужен?
Может проще поступить так. Купить современный вакууметр (под ПМТ-2 хотя от термопарных ламп лучше уходить):
http://www.meradat.ru/index.php?part=seria&id_seria=72
Он имеет встроенный Modbus. Так что завести все это в MasterSCADA труда не составит.
Измерение тока шунтом - у вас что напряжение постоянное? Сейчас есть есть вольтметры под постоянный и переменный ток, тоже с Modbus
http://www.elpribor.ru/catalog/digit_device
Вот с ПМИ - проблема.

Вот эту тему посмотрите:
http://www.owen.ru/forum/showthread.php?t=8503
21.12.2010, 22:06
Bulat

Цитата:

Сообщение от Sniper007

А обязательно тащить с собой эту древность - ВИТ-3?

25лет работаю с ним, привык...:)

Цитата:

Сообщение от Sniper007

Какой диапазон вакуума вам нужен?

от атмосферного до 2*10-5 мм рт ст

Цитата:

Сообщение от Sniper007

Может проще поступить так. Купить современный вакууметр (под ПМТ-2 хотя от термопарных ламп лучше уходить):
http://www.meradat.ru/index.php?part=seria&id_seria=72
Он имеет встроенный Modbus. Так что завести все это в MasterSCADA труда не составит.

Дороговат он пока ещё. Да и получится тогда два монитора : ПК и вакууметра...

Цитата:

Сообщение от Sniper007

Измерение тока шунтом - у вас что напряжение постоянное? Сейчас есть есть вольтметры под постоянный и переменный ток, тоже с Modbus
http://www.elpribor.ru/catalog/digit_device
Вот с ПМИ - проблема.

Спасибо за ссылки, за участие !!!

напряжение у нас постоянное:
от 0 до 250 вольт (мы его называем низким ) и
от 0 до 2.5 киловольт ( высокое напряжение ),
а ток в рабочем состоянии этих источников составляет от 3 до 6 ампер

Разъясните, за чем нужен встроенный Modbus в моём случае , уже есть и стоят стрелочные приборы на установке
если вместо него(то что Вы предлагаете с индикацией) использовать типа Е857/11 ЭС или Е 857/14 ЭС http://alektogroup.com/preobrazovateli_e857.html
без индикации или что то подобное с интерфейсом RS-485...
Что оно даст дополнительно... ?
В моём случае главный параметр: мониторинг и архивация всех давлений и электрических параметров на жесткий диск (для нас это очень важно )
22.12.2010, 07:21
Bulat

Цитата:

Сообщение от Sniper007

Вот эту тему посмотрите:
http://www.owen.ru/forum/showthread.php?t=8503

Посмотрел , у меня такое же почти вакуумное оборудование с пневмоклапанами ( я знаком и с этой технологией спайки в вакууме ), но у нас на порядок сложней и наворотов по электричеству больше ! Принцип откачки вакуума одинаков.
22.12.2010, 08:20
Sniper007

Цитата:

Сообщение от Bulat

25лет работаю с ним, привык...:)

Если планируете в будущем делать не только мониторинг значений, но и систему управления (на ПЛК и т.д.) то надо от него отвыкать.

Цитата:

Сообщение от Bulat

от атмосферного до 2*10-5 мм рт ст

Если будете впоследствие модернизировать систему то поставьте комбинированный датчик пирани+пеннинга.

Цитата:

Сообщение от Bulat

Разъясните, за чем нужен встроенный Modbus в моём случае , уже есть и стоят стрелочные приборы на установке
если вместо него(то что Вы предлагаете с индикацией) использовать типа Е857/11 ЭС или Е 857/14 ЭС http://alektogroup.com/preobrazovateli_e857.html

Только тем что меньше приборов. Вообщем это ваше дело - можете использовать нормирующие преобразователи + модули МВА, либо использовать приборы с Modbus (вакуумметры, вольтметры) и заводить напрямую в SCADA систему.
Если в будущем планируете использовать ПЛК, то вариант с преобразователями даже лучше.

Цитата:

Сообщение от Bulat

В моём случае главный параметр: мониторинг и архивация всех давлений и электрических параметров на жесткий диск (для нас это очень важно )

Ну это очень просто реализуется. Подсоединяете ваши модули по modbus и заводите в MasterSCADA (через OPC или MasterLink).
22.12.2010, 08:56
Bulat

Меня единственно пугает во всём этом 3000 вольт которые измеряют стрелочный вольтметр и с шунта амперметр ,
не могу подобрать преобразователь постоянного напряжения и тока.
Гальваническая изоляция цепей питания/входа/выхода на 3000 вольт !!!
Или я что то не так понимаю ?
22.12.2010, 09:16
Sniper007

На вольтметр ставим добавочное сопротивление.
На амперметр идет шунт, выход с него по стандарту - 75 мВ, при номинальном токе. Но вот если будет обрыв шунта... :eek:
Так что шунт лучше взять с запасом.
http://www.elpribor.ru/catalog/shunt/
Вообщем вам лучше уточнить у производителей шунтов и преобразователей.
30.01.2011, 21:56
Bulat

Вложений: 1

Цитата:

Сообщение от AVit

мда... вы плохо себе представляете задачу которую перед собой ставите...

Цитата Bulat:
а сигнал с самих датчиков пми-51 , пмт-2 можно брать сразу например на мва8 напрямую без прибора вит-3

нет, а кто будет формировать необходимые для работы датчиков напряжения?

Нашёл по моему как обойти ВИТ-3 ???
см. стр.22 даю ссылку :http://insitek.ru/files/Kalalog_INsITEK_2009.pdf