организация сети для транспортной системы

Добрый день, господа форум. Вместе с преждевременной (но, ожидаемой) кончиной китайской транспортной разработки на нашем предприятии, возникла проблема его замены на что то более нормальное. В связи с этим вопрос: можно ли реализовать устойчивую связь по RS-485 на схеме во вложенном файле. Или все-таки придется заниматься радиомодемами, как мне советывали год назад (при агонии нашей Chinы). Хотелось бы сделать из этого металлолома что то стоящее. Литературу изучаем, но что она стоит без практики? Так что хотелось бы услышать мнение специалистов в этом вопросе.

троллея со скользящими контактами? пусть даже отдельная для сигналов, сомнительно. разве что, на сверхнизкой скорости, с фильтрами...

Скорость небольшая (можно сказать - еле ползает, да быстрее и не надо. В крайнем случае, частотником подрегулируем). До этого на CC-Link работала (в китайском варианте). Стояли Митсубиши и никаких фильтров. Кое-как ездила...

подождите. как у вас запитываются исполнительные механизмы?
обычно у транспортеров, как и у любых других станков, вдоль направляющих идёт толстый шлейф из проводов, который собирается или натягивается- не важно. если у вас такая же система просто запихните туда витую пару.
а если нет, я требую фотографии :) Не очень представляю скользящие контакты по n-проводам...

По делу: радиомодемы если нет высоких железобетонных приград работать должны без проблем. Растояния не большие.

Да нет же, господа. Ничего там не собирается и не натягивается. Не верю, что никто никогда не встречался с таким видом организации связи. На смежном предприятии работает такая же система (правда - немецкая, и, уже более 5 лет). Платформа запитывается через токосъемник (те же пресловутые скользящие контакты). Троллея состоит из 2-х параллельных шин (6 и 4 линии). По одной из них подводится 380В, по другой - связь (в настоящий момент - обрывки CC-Link). Платформа, в свою очередь, передвигается по 2 рельсам. Выглядит это примерно так, как на вложенном файле. И все-таки хотелось бы узнать мнение конкретно по самой организации сети.

спасибо. Замечательно!
По-поводу организации связи..процетирую форумчанина rovki: Какая цель? Задача автоматизации?
Судя по подбору оборудования вы уже всё решили.
ПЛК110 Master над всеми ПЛК100(slave) на платформах, передаёт им команды оператора..
В свою очередь каждый ПЛК100 обрабатывает эти данные, выполняет свои управляющие функции итд, а так же передаёт данные на "свою" панель. Причем лучше делать Панель Master.

Насчет передачи по rs485 с радиомодемами или без разницы нет.
Проводная топология - последовательная, на первом и последнем приборе устанавливаются резисторы согласования 120 Ом. Но насчет скользящих контактов ничего сказать не могу.

з.ы Кабель КС1 без перемычки у нас имеется, называется КС2.

посмотрите модемы для передачи данных по сети 220(380)в. нижегородский завод выпускающий счетчики сэб.
найдете в интернете. они подойдут.

Wi-fi очень неплохо ведёт себя в цехе, сигнал отражаясь от всего подряд неплохо обходит препятствия, омрон уже давно предлагает такие решения для подвижных объектов. только на точках доступа не стоит экономить и применять направленные антены там где это возможно. ну и у моксы полно беспроводных решений.

http://www.equinoxlt.com/index.php/r...provodnij-seti
http://www.ant-tech.ru/equipment/lis...&SECTION_ID=16

спасибо за советы, господа. я так понимаю, от организации связи через троллею вы все-таки советуете отказаться. что же - будем думать в сторону беспроводной. и все же...
ведь работает немецкая система. и неплохо работает. причем, в отличии от китайской, не на ручном управлении, а на полностью автоматическом. т.е. оператор в скада-системе (не помню, что за скада - видел мельком и один раз) забивает направление перемещения (что то типа: с первого поля перемещать на четвертое, при занятости - на пятое и т.д.) и все. платформа работает без "водилы" по "лифтовой" системе - очередь. и все команды идут по троллее. и так уже более 5 лет. и ни одного сбоя. токосьемник и троллея такая же (медь).
я это не в защиту пресловутого "немецкого качества" (нахлебался его уже вволю). просто хотелось бы знать: в данном случае ваши советы имеют корни: негативного опыта работы с подобным видом связи или уверенность в надежности именно беспроводной системы? просто троллея в любом случае, сами понимаете, останется (380в).
цели и задачи: организовать ручное управление полями как с пультов оператора (пу), так и с транспортных платформ (тп). сигналы - дискретные, скорость одинаковая, 2 направления - вперед и назад. весь вопрос в организации сети и в полном отсутствии практических (да, если честно, и теоретических) навыков в этом. да, впрочем, сами убедитесь в приложенном наброске - во всяком случае поймете, с кем имеете дело. связь сп270(мастер)< - > плк100(слейв) уже опробована. а вот с плк110 (а их для плк100 получается по 2 мастера на каждый) уже сложнее. такое вообще возможно или все-таки придется в корне пересматривать решение?

я вам как раз про передачу данных по троллее и писал.

если не критично быстродействие ,то действительно можно по силовой троллее передовать информацию еще в 1983 году ,знакомые делали локальную сеть через питаюшую сеть 220в,делами специальную шумоподобную модуляцию ,главное ,чтоб это было в пределах одной подстанции.а сейчас уже есть всевозможное серийное оборудование.это то же красивое решение -раз нельзя полностью уйти от троллеи(питание) то замешать туда и управление.единственное как мне кажется .в отличие от просто питающей сети ,в троллее плавающий контакт ,со всеми вытекающими последствиями и протоколы(форматы) передачи должны быть специальными.как правило с большой степенью избыточности, резервирования информации и алгоритмами восстановления информации.это не просто контрольная сумма.хотя давно не отслеживал этот вопрос ,может это уже все решено.поэтому в данном решении свои заморочки.

Соглашусь с rovki, просто взять и пустить RS-485 по такой своеобразной физ линии - не получиться, приёмо-передатчик просто не потянет, не говоря о нарушении помехозащищенности.
Использование дополнительных устройств уселения/преобразования интерфейса и протоколов в таком случае возможно, но лично я таких устройств не знаю.

Беспроводное же соединение по радиоканалу, с точки зрения топологии сети - ничего не меняет, физическую маршрутизацию осуществляют эти устройства сами, ну а далее стандартный протокол (к кому обращаются тот и отвечает).
По вашей схеме.
Какая функция у областей ПЛК А,В,С??
Оправданных вариантов впринципе у вас 2:
1) Разбить систему на 2 сегмента, в соответствии с вашей схемой это 2 линии связи, тем самым функцию области С может взять любой другой ПЛК.
2) На 3 область организовать свою сеть(учитывая беспроводной вариант по вашей схеме новых устройств не потребуется). Т.е по сути у вас сколько областей столько и сетей =3, и столько же Master ( на основании которых будут ваши пульты)
Самое главное соблюдайте правила:
-один интерфейс
-один протокол
-у всех устройств, в рамках этого интерфейса, РАЗНЫЕ адреса
-Одно устройство Master

благодарю, господа, за участие в решении проблемы. вы просто поймите: ну не довелось пока вплотную заниматься сетевыми технологиями, поэтому - позор и пеплом на голову посыпание, но делать то надо...вот набросал такую схему для возможной реализации связи по радиоканалу (в разрыв Rs-485 - см. вложение). если не верно - не сочтите за труд, подправьте. если направление правильное, то что выгодней подобрать из оборудования для реализации, с учетом того, что 1 передатчик - 5 приемников и на каждое поле по 2 команды (вперед и назад). понимаю, что вопрос скорее к разделу "подбор оборудования" подходит, но, в данном случае, сети сильно к нему привязаны.

по проводному каналу: подайте небольшой постоянный ток на контакты и посмотрите осциллографом какие будут помехи. исходя из характера помех подберите фильтр сглаживающий и выберите скорость обмена такую, чтоб фильтр был прозрачным. и пробуйте.

Цитата:

---

Сообщение от AWA1971

благодарю, господа, за участие в решении проблемы. вы просто поймите: ну не довелось пока вплотную заниматься сетевыми технологиями, поэтому - позор и пеплом на голову посыпание, но делать то надо...вот набросал такую схему для возможной реализации связи по радиоканалу (в разрыв Rs-485 - см. вложение). если не верно - не сочтите за труд, подправьте. если направление правильное, то что выгодней подобрать из оборудования для реализации, с учетом того, что 1 передатчик - 5 приемников и на каждое поле по 2 команды (вперед и назад). понимаю, что вопрос скорее к разделу "подбор оборудования" подходит, но, в данном случае, сети сильно к нему привязаны.

---

C точки зрения организации сети - ошибок не увидел.
По логике.. не совсем понял роль отдельных модулей, когда рядом есть свой ПЛК.. но это вам решать - в плане надежности, а может и по логике вам это подходит лучше..

спасибо, господа за советы. сейчас изучаем ваши варианты, ну и дополнительно прорабатываем вопросы по возможному использованию "невода" и "спектра". дело в том, что для решения проблемы учитываются такие негативные факторы, как: вандализм, халатность и (к великому сожалению тоже имеет место быть) элементарное воровство. иногда люди тащат то, о предназначении чего сами не догадываются. с учетом некруглосуточной работы предприятия приходится иметь ввиду и такое (все ведь под замок не запрешь).
по поводу возможных доп.модулей - до конца еще не решена система управления 30-ю полями (возможно несколько пультов и в разных местах, но это так - для подстраховки.)

Цитата:

---

Сообщение от AWA1971

ведь работает немецкая система. и неплохо работает.

---

Насколько мне известно, так сказать лично, германцы в таких случаях использовали CAN. Какой точно из протоколов не выяснял, но данная спецификация базируется на всё том же RS-485. CAN был бы правильным выбором для мобильных устройств. Однако... дабы не заморачиваться с, например CANopen, можно было бы применить улучшеный протокол на базе modbus. Сам Modbus не подходит принципиально, так как не способен иметь несколько мастеров, а тут надо будет передавать меркер управления от одного пульта на другой. Я бы написал на базе Modbus, во фрейме данных, команды управления сетью и продублировал бы данные инверсно для повышения возможности обнаружения ошибки и отличия от других данных сети. Мастер опросил все нужные ему устройства и отправил команду передачи маркера управления следующему мастеру, подождал ответа, повторил попытку, подождал, выдал алярм. Несомненно все команды должны ожидать и получать квитирование, а повыходу из ожидания повторять запрос или выдавать ошибку.
А чего, может и заработает на 115200 вдруг! Ведь скорость 56700 должна "свистеть" на 1200метров, теоретически.
А серьезно, надо всё-таки применять CANopen, покупать под него оборудование соответствуещее за соответствующие деньги - существуют CAN-gate устройства позволяющие "держать" шину, а связь с PLC по ethernet.

P.S. немчики к CAN'у применяли токосъёмные шины специальной конструкции, в которых шина CAN шла отдельными жилами со своими токосъёмниками, но рядом с силовыми и в едином конструктиве, без какого-либо экранирования практически открытые шины.

Добрый вечер. Поделитесь пожалуйста опытом! Что получилось?