ТРМ-12-У2 первые впечатления

У меня стояла задача сделать локальный импульсный регулятор поддержания уровня конденсата в баке. Прибор стоит в шкафчике у привода, а на удаленном щите управления панель оператора. Привод МЭОФ-100 с датчиком положения 4..20ма. На шкафчике переключатель авт/руч и кнопки больше/меньше.

Было принято решение взять за основу ТРМ12-У2. Из плюсов это удобный экран на два параметра, автонастройка ПИД регулятора, интерфейс RS485.
Из минусов совершенно не продумано управление в ручном режиме:
1. Переключение в ручное управление с панели ТРМ происходит в несколько нажатий. В ручное управление переключаются когда не справляется регулятор и надо оперативно
управлять приводом вручную. Оператору некогда вспоминать пункты меню. Нужно быстрое переключение между режимами в одно касание. А в ТРМ еще и режим СТОП в том же меню
что и РУЧ, а он принудительно закрывает или открывает клапан. Нет даже в настройках в режиме СТОП просто отключить регулятор. Таким образом, оператор может легко перепутать режимы и создать аварийную ситуацию. Считаю режим СТОП вредным и опасным, а по аварии датчика просто переключать в РУЧ. Данный режим иногда применяют для управления от
систем противоаварийных защит (ПАЗ) и называется "вход Авария", но тогда ему нужен прямой дискретный вход включения режима.
2. При использовании второго канала ТРМ для положения привода, нет внешнего входа для включения режима РУЧ. При использовании внешних кнопок и переключателей этот вход необходим. Не изменяя общее количество клемм можно повесить этот сигнал к примеру вместо НЗ контактов выходного устройства. (Я не могу представить когда такой контакт может понадобиться в таком регуляторе).
3. При управлении кнопками на ТРМ в ручном режиме на табло отображаются ничего не значащие цифры. При ручном управлении должно отображаться текущее положение механизма
в %. Нажимая кнопки, оператор выводит привод на нужное ему положение.
4. При управлении по сети в ручном режиме задавая мощность больше 0, включается ВУ1 "больше", а на мощность меньше 0 ВУ2 "меньше" не включается. Таким образом, управление по сети в ручном режиме не возможно. Очень хорошо будет если вместо ручного режима при управлении по сети будет отрабатывать позиционер по положению привода. Оператор
вводит желаемый процент, а прибор сам выставляет привод клапана в нужное положение.
5. Не получилось включить тип датчика POSi. В этом режиме ТРМ на входной сигнал на входе 2 не реагирует, мигает обрыв датчика.

Вывод: Прибор имеет отличный потенциал, но выше указанные недоработки сильно усложняют его внедрение. Например для ручного управления по сети мне пришлось использовать МДВВ,
которое принимает сигнал от переключателя на ручное управление, посылает его на панель оператора. Панель при помощи скриптов переводит ТРМ в режим РУЧ по сети. Контактами МДВВ
приходится управлять приводом. Все сложно и не надежно. Но пока по другому не получается.
Надеюсь что производитель доработает прибор для удобного управления не только по месту, но и по сети.

Цитата:

---

Сообщение от ss_zeim

У меня стояла задача сделать локальный импульсный регулятор поддержания уровня конденсата в баке. Прибор стоит в шкафчике у привода, а на удаленном щите управления панель оператора. Привод МЭОФ-100 с датчиком положения 4..20ма. На шкафчике переключатель авт/руч и кнопки больше/меньше.

Было принято решение взять за основу ТРМ12-У2. Из плюсов это удобный экран на два параметра, автонастройка ПИД регулятора, интерфейс RS485.
Из минусов совершенно не продумано управление в ручном режиме:
1. Переключение в ручное управление с панели ТРМ происходит в несколько нажатий. В ручное управление переключаются когда не справляется регулятор и надо оперативно
управлять приводом вручную. Оператору некогда вспоминать пункты меню. Нужно быстрое переключение между режимами в одно касание. А в ТРМ еще и режим СТОП в том же меню
что и РУЧ, а он принудительно закрывает или открывает клапан. Нет даже в настройках в режиме СТОП просто отключить регулятор. Таким образом, оператор может легко перепутать режимы и создать аварийную ситуацию. Считаю режим СТОП вредным и опасным, а по аварии датчика просто переключать в РУЧ. Данный режим иногда применяют для управления от
систем противоаварийных защит (ПАЗ) и называется "вход Авария", но тогда ему нужен прямой дискретный вход включения режима.
2. При использовании второго канала ТРМ для положения привода, нет внешнего входа для включения режима РУЧ. При использовании внешних кнопок и переключателей этот вход необходим. Не изменяя общее количество клемм можно повесить этот сигнал к примеру вместо НЗ контактов выходного устройства. (Я не могу представить когда такой контакт может понадобиться в таком регуляторе).
3. При управлении кнопками на ТРМ в ручном режиме на табло отображаются ничего не значащие цифры. При ручном управлении должно отображаться текущее положение механизма
в %. Нажимая кнопки, оператор выводит привод на нужное ему положение.
4. При управлении по сети в ручном режиме задавая мощность больше 0, включается ВУ1 "больше", а на мощность меньше 0 ВУ2 "меньше" не включается. Таким образом, управление по сети в ручном режиме не возможно. Очень хорошо будет если вместо ручного режима при управлении по сети будет отрабатывать позиционер по положению привода. Оператор
вводит желаемый процент, а прибор сам выставляет привод клапана в нужное положение.
5. Не получилось включить тип датчика POSi. В этом режиме ТРМ на входной сигнал на входе 2 не реагирует, мигает обрыв датчика.

Вывод: Прибор имеет отличный потенциал, но выше указанные недоработки сильно усложняют его внедрение. Например для ручного управления по сети мне пришлось использовать МДВВ,
которое принимает сигнал от переключателя на ручное управление, посылает его на панель оператора. Панель при помощи скриптов переводит ТРМ в режим РУЧ по сети. Контактами МДВВ
приходится управлять приводом. Все сложно и не надежно. Но пока по другому не получается.
Надеюсь что производитель доработает прибор для удобного управления не только по месту, но и по сети.

---

Здравствуйте! Благодарю за столь расширенный отзыв с конструктивными выводами и корректными вопросами. Позвольте по порядку:
1) Резонное замечание. В ТРМ-У2 переход в ручной режим производится путем выбора соответствующего режима Man в специальном меню, которое доступно по нажатию кнопки "назад" в течение 2х секунд. Необходимость ускорения перехода в ручной режим понятна. Текущая реализация перехода в РУЧ выполнена в единообразии с другими приборами линейки У2. Тут пока трудно что либо оперативно скорректировать. Один из вариантов - использовать ТРМ с задвижкой без датчика положения, а второй вход использовать под тумблер перевода в ручной режим.
2) Действительно так. Подобный сценарий работы где два входа задействованы и требуется вход для внешнего управления в текущей версии ТРМ12 не реализуем. Возьмем на заметку ваше предложение для будущих версий прибора.
3) Это и есть % положения задвижки. От текущего положения КЗР в ручном режиме можно задавать значения в диапазоне -100...+100. При этом изменение значения от 0 до 100% будет происходить за время пока вы держите палец на кнопке "вверх" Т.е. по сути вам прибор все время показывает текущий % открытия относительно того положения задвижки в котором она была до начала ручной корректировки. В отрицательную сторону аналогично только с кнопкой "вниз". Некоторую путаницу может внести возможность задавать % положения больше чем 100. Но это необходимо для, например, компенсации люфтов. Или задержки достижения управляющего сигнала до кзр из-за цепей коммутации. А вот если говорить о работе через конфигуратор то с ПК происходить запись конкретной величины, на которую нужно сместить положение КЗР. И движение задвижки уже будет происходить не по факту нажатой кнопки "вверх/вниз", а по факту пересчета записанного значения out.p. Надеюсь понятно написал)
4)Странно, проверим. Подскажите вашу версию конфигуратора и версию ПО ТРМ12 (после подачи питания на 2-3 секунды отображается на ЦИ2)?
5) Проверим, по идее должно работать. Попробуйте на входе 2 установить тип датчика i4.20. и проверить. DIP переключатели надеюсь переводили в состояние ON перед подачей токового сигнала на вход? Если нет, то вход мог выйти из строя из-за выключенного шунта. Тут только ремонт.

В качестве заключения подскажите, а помимо ТРМ12-У2 у вас был опыт работы с другими похожими приборами для управления КЗР?

Здравствуйте. По вашим комментариям возникли следующие вопросы по пунктам:
1. По режиму СТОП лучше уберите его совсем или введите в меню пункт просто отключить выходы. Еще раз повторяю что этот режим опасен! Импульсный регулятор довольно специфичен и принципы других регуляторов здесь трудно применимы.
Отказаться от датчика положения привода не хочется. Оператору важно знать абсолютное положение заслонки особенно когда управляет дистанционно в ручном режиме.
3. Дело в том, что относительное положение клапана никакой информации не несет. Оператору нужно абсолютное положение для оценки степени открытия клапана. Как управлять по сети при ручном управлении так и не понял. Когда задается положительная мощность
включается реле открытия. А включить реле закрытия мне так и не удалось ни с конфигуратора ни по modbus. Мне кажется вы перемудрили с заданием мощности. Нужна возможность просто включать/выключать выходные реле по сети в ручном режиме.
5. Входы сконфигурированы правильно и в режиме 4..20мА датчик положения работает отлично.

Мы редко используем готовые локальные регуляторы, а реализуем их на ПЛК. Ваш регулятор показался близким к нашим задачам, но проблемы с ручным режимом сильно напрягают. В промышленности сложился определенный принцип работы с регуляторами
и приходится все делать так, как привык персонал.

Добрый день!
Есть желание использовать ТРМ12-Щ1.У2.РР.RS для управления задвижкой.
По заданию с ПЛК по RS ТРМ должен держать на выходе трех ходового смесителя заданную температуру по ПИД регулятору.
Что то не могу понять, как ТРМ правильно с конфигурировать под свои задачи.

В процессе наладки выявилась склонность к зависанию задачи modbus rtu. Зависания происходят периодически на двух приборах ТРМ12.
При перезагрузке связь восстанавливается. Для меня это очень критичная проблема. Придется отказаться от использования ТРМ12.

Цитата:

---

Сообщение от ss_zeim

В процессе наладки выявилась склонность к зависанию задачи modbus rtu. Зависания происходят периодически на двух приборах ТРМ12.
При перезагрузке связь восстанавливается. Для меня это очень критичная проблема. Придется отказаться от использования ТРМ12.

---

Если не секрет, каким контроллером опрос ведете?

Добрый день. Под зависанием подразумевается потеря связи насовсем или же конкретная команда на запись/чтение параметра не работает? Опишите пожалуйста подробнее, через сколько и с какой периодичностью происходит зависание. Также советую отправить прибор в сервисный центр, там проверят его на наличие неисправностей. Таких зависаний раньше не выявлялось, возможно что-то с прибором или его прошивкой.

Добрый день. С чем конкретно возникли трудности? Настройка ПИД-регулятора или подключение, или же что-то еще?

Есть задача: поддерживать заданную температуру на выходе трех-ходового смесителя ПИД регулятором.
Задание на температуру должен получать по RS.
Сейчас подключил один термодатчик и пытаюсь понять как его заставить так работать. Но у меня при переводе в run, светится ВУ1 и мигает ошибка СТ1 и при изменении измеренной температуры ничего не работает.

Вложение 68297
Про какой диапазон здесь говорится?