Модбас и система единого времени

привет!
столкнулся перед НГ со специалистами одной ресурсодобывающей компании, которые затребовали от меня вот это

Внести в перечень сигналов Модбас Слейв регистры для синхронизации времени (ПЛК, панель визуализации) (рекомендуется для даты, месяца, года, часа, минут, секунд, миллисекунд использовать по одному регистру, расположенных последовательно)

Я немного выпал в осадок, но воспользовавшись НГ, взял тайм-аут, чтобы сразу не конфликтовать.

В моём понимании система единого времени работает немного иначе, и установка времени ПЛК в принципе невозможна по Модбас.
ПЛК не ОВЕН, но у них есть и ОВЕН ПЛК 110, и опасаюсь, что дойдёт и до них очередь.


или такое реально возможно и я чего-то не понимаю, или кое-кто перебрал на новогоднем корпоративе и нафантазировал немного лишнего, что в принципе по Модбас невозможно?
я не беру сейчас даже платформу, на которой предполагается это "сделать"

Вам не все равно? просят, сделайте. Или вы ПЛК программируете? что, у него нет возможности синхронизировать время?

Цитата:

---

Сообщение от melky

Вам не все равно? просят, сделайте. Или вы ПЛК программируете? что, у него нет возможности синхронизировать время?

---

вот мне-то как раз и надо воплотить эти фантазии.
Система единого времени это не совсем модбас, это гдето кому-то надо поднять NTP сервер, и уже встроенный функционал в контроллере настраивать на приём данных от него.
сервер точного времени к тому же надо синхронизировать от Глонасс (чтобы он был ближе к российскому эталону), от него синхронизировать все свои системы,
как это всё относится к модбасу - мне непонятно
тупо сделать пару регистров и что дальше?
вот завтра они с этим вопросом пристанут к системе на базе ПЛК -110 и что мне делать?
а самый главный вопрос - а как это время, переданное допустим по 9600 , окажется точным?

Цитата:

---

Сообщение от melky

что, у него нет возможности синхронизировать время?

---

в том-то и дело, что есть. Но никакого модбаса там и близко нет.
НО ЭТИ пристали с претензиями к моему модбас слейву, который я им сдаю вместе со всей САУ
я заикнулся, что это так не работает, но либо у них плохой слух, либо зашкаливающее ЧСВ

Если нет Modbus, то каким образом вы его сделаете? Вы или не договариваете, либо сами не понимаете что и куда...

Если есть функции синхронизации времени программно, не через ntp сервер, а ручками, то какая вам разница каким образом в ПЛК передать время? при помощи double или раздельно часы, минуты, сек и т.д. как просят ?
А потом в программе все переменные сложить в DT, который понимает ПЛК и выполнить синхронизацию, запись нового времени

Цитата:

---

Сообщение от melky

Если нет Modbus, то каким образом вы его сделаете?

---

я не вижу связи между функцией установки времени в процессоре и модбасом, точнее переменными из "словаря"

Цитата:

---

Если есть функции синхронизации времени программно,

---

есть, через NTP сервер. в том-то и дело. Настраивай айпишник сервера, пара мелких примочек и всё. Но пристали именно к модбасу

Цитата:

---

либо сами не понимаете что и куда...

---

так я и не говорю, что моё кунг-фу сильнее всех. Я честно не догоняю. В моём понимании, пару раз сталкивался, это отдельная система, отдельная приблуда, отдельный функционал, и в математике ПЛК это решается не на уровне "PLC-PRG"

Цитата:

---

Если есть функции синхронизации времени программно, не через ntp сервер, а ручками

---

в плк-110 есть такой функционал?

Цитата:

---

и выполнить синхронизацию, запись нового времени

---

но это будет не точное время? это будет какое-то время, записанное Мастером в регистры и запаздыванием на передачу, доставку, приём и обработку, полученное Слейвом. Дельта от момента записи и получения Слейвом есть и будет на тех скоростях, которыми оперирует Модбас. Поэтому это явно не то время, которое должно быть "точным"

Цитата:

---

По требованиям РД 153-34.1-35.127-2002 погрешность привязки системного времени ПТК в составе АСУ ТП общестанционного уровня управления к астрономическому времени должна быть не более 0.5 с, расхождение между показаниями таймеров одного ПТК не должно превышать 5 мс.

---

Регистры со временем вы можете сделать, но панель синхронизировать по ntp. Часто ntp сервера есть в коммутаторах l2 уровня, которые синхронизируются как раз с образцовым ntp сервером(аппаратным по спутникам).

In_Da_Cher_A в Овен вроде есть... Думаю есть и в Дельте. Если сам сервер со Scada синхронизируется по NTP или по аппаратным примочкам, никто не мешает синхронизировать все ПЛК в сети от сервера Scada, а не каждым ПЛК в отдельности тыкаясь в разные ntp сервера.

Вообще если не брать в рассчет миллисекунды то разница будет незначительная при передаче данных.

Вообще в любом ПЛК не будет точного времени НИКОГДА. Потому что за NTP сервера, которые дают более точное время и главное возможность синхронизировать чаще требуется платить. NTP сервера делаться по уровням, и можно к некоторым стучаться не чаще какого-то времени иначе просто заблокирую адрес и синхронизация как-бы закончится на этом..

Цитата:

---

Сообщение от In_Da_Cher_A

привет!
столкнулся перед НГ со специалистами одной ресурсодобывающей компании, которые затребовали от меня вот это

Внести в перечень сигналов Модбас Слейв регистры для синхронизации времени (ПЛК, панель визуализации) (рекомендуется для даты, месяца, года, часа, минут, секунд, миллисекунд использовать по одному регистру, расположенных последовательно)

Я немного выпал в осадок, но воспользовавшись НГ, взял тайм-аут, чтобы сразу не конфликтовать.

В моём понимании система единого времени работает немного иначе, и установка времени ПЛК в принципе невозможна по Модбас.
ПЛК не ОВЕН, но у них есть и ОВЕН ПЛК 110, и опасаюсь, что дойдёт и до них очередь.

Подскажите, кто что думает - или "лыжи не едут, или я иппанутый"?
или такое реально возможно и я чего-то не понимаю, или кое-кто перебрал на новогоднем корпоративе и нафантазировал немного лишнего, что в принципе по Модбас невозможно?
я не беру сейчас даже платформу, на которой предполагается это "сделать"

---

Не слушайте про синхронизацию по ntp. У вас два узла должны быть жестко связаны по времени, для некоторых действий.
Что бы много не писать, предлагаю загуглить про синхронизацию времени в домене Windows.
Вам не обязательно изправлять часы устройства (но удобнее, конечно, корректировать системные часы), вам нужно передавать данные с меткой времени, привязанной к этому серверу. Даже, если оно будет очень сильно не совпадать с общепринятым.

Цитата:

---

Сообщение от melky

In_Da_Cher_A в Овен вроде есть...

---

я так понимаю что только для чтения, в SysLibTime
а и вроде установить можно, но с бубном

Цитата:

---

Сообщение от keysansa

вам нужно передавать данные с меткой времени, привязанной к этому серверу. Даже, если оно будет очень сильно не совпадать с общепринятым.

---

мне нужно принять, при этом данные "предполагается" передать мне по Модбасу

Цитата:

---

Сообщение от Валенок

ну и примите, какие проблемы?

---

система единого времени работает не по Modbus
это тогда тупо ручная установка времени, к точности и смыслу СЕВ это не имеет отношения

Цитата:

---

Сообщение от Валенок

Вы непонятно что хотите. На первой странице все разжевали. Моральная поддержка требуется ? Или ждете появления волшебника в голубом вертолете ? Вам передадут по модбасу - примите и поставьте. Другая сторона пусть доказывает за точность юзая модбас.

---

у вас феерическая способность на пустом месте начать наезжать на людей
собственно на первой странице за это время я и разобрался в вопросе, итог - камментом выше

а хочу я не делать тупую работу, которая заведомо не будет выполнять требования стандарта, на который Заказчик же и ссылается и по которому у меня же и будет принимать потом (не он лично, но его "сослуживцы")
вот и всё

Цитата:

---

Сообщение от In_Da_Cher_A

а хочу я не делать тупую работу, которая заведомо не будет выполнять требования стандарта

---

кто Вас это заставляет? Вот же Ваш первый пост

Цитата:

---

Сообщение от In_Da_Cher_A

Внести в перечень сигналов Модбас Слейв регистры для синхронизации времени (ПЛК, панель визуализации) (рекомендуется для даты, месяца, года, часа, минут, секунд, миллисекунд использовать по одному регистру, расположенных последовательно)

---

от Вас требуют синхронизацию, по простому регулярно подводить время которое может убегать, чтоб потом можно было сравнить логи с разных устройств

Цитата:

---

кто Вас это заставляет?

---

ну я не весь абзац скопировал, в котором многословно упоминаются всякие пункты стандарта и прочее где идёт прямое наименование именно СЕВ

Цитата:

---

от Вас требуют синхронизацию

---

так сразу бы и сказали - доделай вот эту шнягу, мы будем потом время во всей системе выставлять. Вместо это начали натягивать типа "несоответствие" стандарту

Цитата:

---

Любопытно было б увидеть каким боком на разборах прикрутят какой-то там стандарт

---

принимают САУ на местах другие люди, а типа экспертиза проекта - совсем другие в управляющей компании, без подписи которых, меня не "выпускают". Но "закрывает" договор - подписи местного эксплуатирующего подразделения, которым немного похер на подписи каких-то икзпердов, потому как именно им следующие лет 15-20 работать с железом

Цитата:

---

Сделав тупую работу с вас взятки гладки

---

вот я и пытаюсь раскорячиться, как корова в бомболюке из одного фильма - пытаюсь получить официальные замечания на бланке с подписями, чтобы потом было чем прикрываться на вопросы "что это за херню вы сделали и кто вам это сказал?"

Цитата:

---

Да и если овен заюзаете, так без рук всё одно не проканает

---

вот это и беспокоит. Пока на текущем направлении ставят более менее продвинутые железяки, но они на порядок дороже ОВЕН, и боюсь, что как сменится регион, так сразу вернутся на ОВЕН, если не будет явных указаний на иное. И вот здесь придётся попотеть и могут начаться проблемы с этим вопросом.

Цитата:

---

пытаюсь получить официальные замечания на бланке с подписями, чтобы потом было чем прикрываться на вопросы "что это за херню вы сделали и кто вам это сказал?"

---

У вас будет подписанное ТЗ, где все это прописано.

Цитата:

---

Сообщение от melky

У вас будет подписанное ТЗ, где все это прописано.

---

в том то и дело - в ТЗ этого в явном виде нет. Есть требование "согласовать" сделанное. Вот на процессе согласования и лезет всякое, что в явном виде отсутствует.

Цитата:

---

Сообщение от Валенок

Поэтому и повторюсь : ну и примите

---

принял и смирился

Цитата:

---

Тут интересно другое - а системное время самому проекту как-то нужно ? Что-то в самом плк логируется ?

---

вообще не нужно и вообще ничего. мы небольшая локальная сау второстепенного или даже третьестепенного значения, не относящаяся к основному процессу или чему-то важному типа котельной

Цитата:

---

5..10 строк - потение ?

---

дело не в строках. А в том, что из-за него неготовности "верхнего уровня", (который делается черт знает как и на что я никак повлиять немогу) я не смогу сдать систему - функционал типа не проверен. А они свой верх могут ещё год допиливать (вплоть до того, что на одном объекте у них лицензия по точкам закончилась на СКАДе и полгода ждали покупки нового расширения, чтобы подтянуть подобъекты), и всё это время моя позиция будет числиться как "не сдано" и соответственно - эксплуатация не будет принимать (а ей чем позже принять - тем лучше), но процесс при этом будет крутиться, и отвечать за неисправности мне, и сроки гарантии начинают идти после подписания акта сдачи/приёмки, а лишняя поездка на досдачу это не столько расходы, которые тоже существенные, но и выбивание из графика других объектов.
вот эта ненужность этой шняги, которая мне вообще никак не нужна и подвязывание сдачи к мутному затянутому процессу, меня и подбешивает к "сопротивлению"

Цитата:

---

Сообщение от Валенок

Вы непонятно что хотите. На первой странице все разжевали. Моральная поддержка требуется ? Или ждете появления волшебника в голубом вертолете ? Вам передадут по модбасу - примите и поставьте. Другая сторона пусть доказывает за точность юзая модбас.

---

Абсолютно правильно.

Цитата:

---

Сообщение от In_Da_Cher_A

у вас феерическая способность на пустом месте начать наезжать на людей
собственно на первой странице за это время я и разобрался в вопросе, итог - камментом выше

а хочу я не делать тупую работу, которая заведомо не будет выполнять требования стандарта, на который Заказчик же и ссылается и по которому у меня же и будет принимать потом (не он лично, но его "сослуживцы")
вот и всё

---

Я в первом ответе уже написал "ЗЫ", но стер и решил не писать дальше.
Однако:
ЗЫ. В 2009 году летел в самолете. Рядом сидела молодая пара. Молодожены. Разговорились. Девушка работала на предприятии, производящем взрывчатые вещества на горнорудной промышленности. И у них работают только женщины. Так как только они способны работать по протоколу, а на этом производстве - отступление от протокола = внештатные ситуации.
А мужики - начинают оптимизировать, придумывать новое...

Цитата:

---

Сообщение от keysansa

Абсолютно правильно.

---

"а поговорить?"(анекдот)

Цитата:

---

Сообщение от In_Da_Cher_A

"а поговорить?"(анекдот)

---

"Вы слишком сложный способ выбрали" (анекдот).