ктр 121.01.10 и ктр 121.02.41 управление сервоприводом горелки

Вид для печати

03.10.2020, 16:38
Никита2020

ктр 121.01.10 и ктр 121.02.41 управление сервоприводом горелки

Добрый день. У меня такая проблема, подскажите пожалуйста, что можно сделать? Я приобрел ктр 121.01.10 управление сервоприводом горелки и ктр 121.02.41 для управления котельной. Во время процесса управления происходит конфликт между приборами, и именно задание мощности на ПИД-регулятор котлового регулятора (ктр 121.01.10) При внешнем управлении котловым регулятором по RS485 (я так понимаю ) приоритет задания мощности должен происходить сигналами управления внешнего прибора, но этого не происходит. В результате сервопривод вращается рывками то в сторону закрытия то в сторону открытия. Без ктр 121.02.41 уравление сервоприводом происходит идеально. Подскажите пожалуйста в чем может быть причина? https://youtu.be/EsIPTH0qgg0
03.10.2020, 20:19
Alexey_Palich

Цитата:

Сообщение от Никита2020

В результате сервопривод вращается рывками то в сторону закрытия то в сторону открытия. Без ктр 121.02.41 уравление сервоприводом происходит идеально. Подскажите пожалуйста в чем может быть причина? https://youtu.be/EsIPTH0qgg0

Если рывками, может быть регулятор пытается работать.
04.10.2020, 12:04
Никита2020

Рывками, имелось ввиду: заданная мощность попеременно приходить то с внешнего управления то с ( локального контроллера в зависимости от уставки и текущей), они разные, соответственно сервопривод прибавляет и тут же убавляет, видео прилагается
05.10.2020, 10:39
Евгений Зубков

Здравствуйте.
Какие версии прошивок у каждого регулятора?
Сколько устройств обвязано между собой по RS-485? Все Slave устройства имеют различные сетевые адреса? Помехи на линию связи RS-485 мы можем исключить?
Фиксируются ли в журнале аварий КТР-121.02.41 аварии по отсутствию связи с котлом?
Есть возможность выслать конфигурацию каждого регулятора для ОВЕН Конфигуратор? Почта в подписи.
09.10.2020, 16:58
Никита2020

Здравствуйте, сегодня при снятии конфигурации, на котловом регуляторе, требовалось заново перепрошить устройство, хотя прошивка была та же. После перепрошивки все заработало, конфликт отсуствует. Теперь остался вопрос по увеличению времени розжига 180 секунд ограничение, данного времени не хватает для розжига котла.
12.10.2020, 12:58
Евгений Зубков

Здравствуйте.
В РЭ заявлено максимальное время розжига 180 секунд, это соответствует максимальному значению времени розжига в прошивке.
Сколько времени затрачивается на розжиг вашей горелки? Какую горелку используете?
На Ваш взгляд, какое максимальное значение времени розжига было бы наиболее оптимально, для такого универсального устройства как КТР?
12.10.2020, 23:25
Никита2020

Здравствуйте! Время затрачивается разное, в зависимости от первоначального положения сервопривода горелки (при неудачном первичном розжиге, либо внезапном отключении электроэнергии., положение сервопривода заслонки и программа менеджера горения могут быть в различном положении отличном от стартового). В одних из наших горелок ГБК и ГБГ 150/370 время от начального задания сигнала запроса на розжиг и полной проверки защиты до сигнала об успешной работе горелки занимает от 4 до 6 минут. Максимальное значение розжига для нас будет актуально от 5 до 10 минут. Можно ли как то изменить этот параметр. В предыдущих инструкциях, максимальное время розжига указано было до 600 сек. В данный момент присутствует проблема: котел по любой причине останавливается без сигнала об аварии горелки, а контроллер все также выдает разрешение на розжиг - в итоге происходят безуспешные повторные запуски горелки.
13.10.2020, 17:13
Евгений Зубков

Диапазон параметра времени розжига не менялся в прошивках и документации, возможно перепутали с максимальным временем хода сервопривода.
Напишите мне на почту из подписи, постараюсь помочь решить вашу проблему.
14.10.2020, 10:45
Евгений Зубков

Действительно, из-за аппаратных ограничений КТР, речь о его экране, было трудно реализовать интерфейс который был бы интуитивно понятен и для наладчиков и для слесарей и для операторов одновременно. К тому же нужно учитывать, что это не три человека, а тысячи разных людей. Но для этого мы постарались сделать подробное РЭ, с описанием каждого параметра и навигацией, готовим видеоролики по настройке, проводим внутренние обучения для сотрудников, стараемся поддерживать связь с клиентами по всем каналам коммуникации. И уже на текущем этапе мы решаем вопрос с графическим интерфейсом.
Поделитесь примером хорошего интерфейса?
14.10.2020, 21:02
Stentor

Цитата:

Сообщение от Адрей

изменение схемы завода изготовителя карается законом и причастные лица несут уголовную ответственность.

Какой номер статьи УК? :confused:
14.10.2020, 21:05
Stentor

Цитата:

Сообщение от Евгений Зубков

нужно учитывать, что это не три человека, а тысячи разных людей

А сколько КТР уже продано?
15.10.2020, 10:04
Евгений Зубков

Цитата:

Сообщение от Адрей

Ну вот не как не соглашусь о аппаратных ограничениях там стоит stm32 у него минимум 64КБ. Это за глаза для двух строк.
Все дело в том что леньтяи ленитесь прорабатывать процесс до мелочей и все у вас в одной куче мусора.

На скриншоте данные о заполнении памяти одного из алгоритмов КТР. Добавление дополнительных экранов невозможно физически, но мы сделаем все что в наших силах, чтобы решить эту задачу.
Вложение 51379

Поэтому прежде чем делать какие-то выводы, я на вашем месте разобрался бы в вопросе получше.

Цитата:

Сообщение от Адрей

За чем на ктр заводить насосы в меню, выбор активного ну зачем они там нужны, контроль работы другое дело нужны.

Для насосов в меню задается их статус (Отключен/Основной/Резервный). Какой насос будет активным - выбирает КТР автоматически, по времени наработки. Если требуется переключать насосы в ручную, для этого используется схема ручного управления насосами, либо через меню "Тест входов/выходов"

Цитата:

Сообщение от Адрей

Во всех реальных котельных по два насоса подпитки и сетевых. У вас один.

Не вводите людей в заблуждение, у нас всегда на каждый контур было по 2 насоса, кроме контура с бойлером ГВС. 2 котловых, 2 сетевых, 2 тепловых и 2 насоса подпитки + клапан.

Цитата:

Сообщение от Адрей

Зачем котловую автоматику заводить на КТР. По правилам любой завод выпускающий котел либо горелку автоматика безопасности идет в комплекте, изменение и модернизация узлов запрещена правилами по эксплуатации!!!

КТР не заменяет штатную автоматику безопасности.

Цитата:

Сообщение от Адрей

Любое изменение схемы завода изготовителя карается законом и причастные лица несут уголовную ответственность.

Поделитесь более подробной информацией?

Цитата:

Сообщение от Stentor

А сколько КТР уже продано?

Не могу разглашать эту информацию, коммерческая тайна.
15.10.2020, 10:42
G.Mark

Цитата:

Сообщение от Адрей

Пудрят мозги КТР-ми народу. Когда то я был сторонник типовых схем но сейчас понимаю что ничего из этого не получилось у овен. А все потому что мальчики в кабинетов не видят реальных железок с чем приходятся работать народу. Вот и пишут пионеры как и почему не работают. Добрый совет, пишите ребята свой софт, а ктр это только примеры для тех кто не в теме, да и интерфейс там убогий простой народ слесарь КИПиА год будет разберется, а если еще что то перейти на другой насос или котел, оператор не в жизнь не переключит с меню КТРа тем более ночью второпях в стрессе.

Вы упускаете тот факт, что далеко не все могут написать свой софт. Надо уметь программировать, знать как должна работать котельная и иметь время на создание программы и ее отладку.
Проблемы убогих интерфейсов запросто решаются SCADA системой или панелями оператора. Да и как говорится "на вкус и цвет....". Что касается слесарей, так им на нормальной котельной вообще в автоматику не надо лезть. На случай экстренный должна быть своя кнопка запуска или останова насоса, котла и пр.
15.10.2020, 14:37
Stentor

Цитата:

Сообщение от Евгений Зубков

КТР не заменяет штатную автоматику безопасности.

...Но его техописание подталкивает к этому. Я об этом писал пару лет назад, ещё до катастрофы в Воронежской области:

"принятое для КТР наименование контактов "T1" и "T2" - мягко говоря, некорректно. Это создаёт иллюзию достаточности подключения горелки только к КТР. На самом же деле, у водогрейного котла между контактами горелки T1 и T2 должен быть включен не только "выключатель" схемы каскадного управления, но и, как минимум, ещё два реле температуры: регулирующее и защитное".

https://owen.ru/forum/showthread.php...l=1#post282131
15.10.2020, 18:54
G.Mark

Вложений: 1

Цитата:

Сообщение от Stentor

...Но его техописание подталкивает к этому. Я об этом писал пару лет назад, ещё до катастрофы в Воронежской области:

"принятое для КТР наименование контактов "T1" и "T2" - мягко говоря, некорректно. Это создаёт иллюзию достаточности подключения горелки только к КТР. На самом же деле, у водогрейного котла между контактами горелки T1 и T2 должен быть включен не только "выключатель" схемы каскадного управления, но и, как минимум, ещё два реле температуры: регулирующее и защитное".

https://owen.ru/forum/showthread.php...l=1#post282131

Документация по работе с прибором это всего лишь документация по работе с прибором. Есть же еще РЭ по подключению горелки, котла. Эти инструкции не являются нормативными документами типа СП, СНИП и ПБ. И если специалист при проектировании котельной, руководствуется только лишь одной документацией на автоматику, то это не профессиональный подход к делу.

Т1 и Т2 это и есть регулирующие контакты управления горелки. В самом примитивном случае туда подключается регулирующий термостат. То что мы заменяем регулирующий термостат контактами реле от КТР-121 абсолютным образом никак не влияет на безопасность работы системы. Защитные же термостаты, сами производители горелок, предписывают устанавливать в разрыв линии питающего напряжения дабы скорость отключения горелки никак не зависела от логики автоматики или настроек регулирующего термостата. На картинке пример из документации первой попавшейся горелки балтур.
16.10.2020, 12:29
Евгений Зубков

Цитата:

Сообщение от Никита2020

После перепрошивки все заработало, конфликт отсуствует. Теперь остался вопрос по увеличению времени розжига 180 секунд ограничение, данного времени не хватает для розжига котла.

Вопрос решили, диапазон параметра времени розжига расширили. Если у кого-то подобная проблема возникнет до релиза следующей версии прошивки, просьба обращаться на почту из моей подписи.