Помогите реализовать на ПР200 систему дистанционного пуска противодымной вентиляции здания на путях эвакуации.
http://s014.radikal.ru/i327/1708/61/8becc76908e7.jpg
Кабель КПСЭнг 2х2х1,0 длина шлейфа 300м.
Вид для печати
Помогите реализовать на ПР200 систему дистанционного пуска противодымной вентиляции здания на путях эвакуации.
http://s014.radikal.ru/i327/1708/61/8becc76908e7.jpg
Кабель КПСЭнг 2х2х1,0 длина шлейфа 300м.
Мало данных. Схема чего изображена в миниатюре? Кнопки как соединены? Кто или что подаёт сигнал на ПР200, чтобы включить вентиляцию?
А вот и все данные. Шкаф автоматики ДУ в проекте не рассматривается ("черный ящик"), пояснительная записка очень скромная. Лист с проекта прикладываю.
Задача простая. Дернул ИПР - включилась система дымоудаления. Логика автоматики будет на OWEN.
Реализовать пуск ДУ от ручных извещателей (ИПР) думаю по интерфейсу "токовая петля".
ВОПРОС: как правильно ее, петлю исполнить? Я вижу ее так. http://s010.radikal.ru/i313/1708/e2/b1a637e7e68e.jpg
Уточните у пожарников, но вроде контроль шлейфа у них обязательно условие. А это значит, что использовать можно только на аналоговом входе ПР.
дорогая в данном случае игрушка для ДУ
Можно контроль цепи организовать и на дискретном входе, если использовать НЗ контакты последовательно во всей цепи. Но тогда не узнаете, какой из ИПР дернули. Если измерять сопротивление, то можно узнать какой из...
Контроль цепи, имеется в виду, отслеживание исправности цепи, отсутствие как обрыва, так и КЗ.
И да. Для этого, нужно мерить сопротивление.
Если в разных "кнопках" разные сопротивления, то можно и определить какая именно нажата, и даже какие именно если несколько.
В режиме измерения сопротивления и с минимальным количеством сопротивлений, можно включить вот так.
Вложение 32367
Такие вещи в общем то делаеться обычно через приборы ОПС.
Сигнал 10 для контроля ИПР, соответственно и выхода для запуска системы.
А дальше ПР200 - контроль линии до двигателей, состояние приводов клапанов и т.д
Спасибо за направление к истине. Постараюсь обобщить:
1. Контроль цепей в системах пожаротушения – контроль шлейфов обязателен на КЗ и обрыв с сигнализацией «неисправность шлейфа»
2. Какой из ИПР дернули? – в данном проекте, все ИПРы в одном шлейфе включают ДУ одной зоны. Дёрнут другую зону, она добавится к первой.
3. Если не нужно отслеживать несколько нажатий – одного нажатия достаточно что бы прошла сработка. лишь бы второе нажатие не отменило первое. :)
4. Не лучше это сделать автоматически, при срабатывании пожарной сигнализации по датчику или нажатию кнопки пожарной тревоги, зачем какие-то дополнительные кнопки придумывать.
Так ОПС есть – полный комплект и срабатывает автоматика дымоудаления от неё, но плюсом идет требование СП 7.13130 п.7.20. (Управление исполнительными элементами оборудования противодымной вентиляции должно осуществляться в автоматическом (от автоматической пожарной сигнализации или автоматических установок пожаротушения) и дистанционном (с пульта дежурной смены диспетчерского персонала и от кнопок, установленных у эвакуационных выходов с этажей или в пожарных шкафах) режимах. … Заданная последовательность действия систем должна обеспечивать опережающее включение вытяжной противодымной вентиляции от 20 до 30 с относительно момента запуска приточной противодымной вентиляции.)
5. Управлять ИПР через приборы ОПС – не знаю, как то не профессионально. Хотя и проще. Мне кажется, дополнительное промежуточное устройство в виде прибора ОПС не нужно.
Спасибо «Василию» за схему, как вариант он самый понятный. Спасибо «рор70» за программу к схеме.
Почему я склоняюсь к токовой петле 4-20мА – потому, что она помехоустойчива. Не будет ложных сработок. Шлейф – 300 метров! Как бы не много, но и не мало. В кабеле 4 провода и все они мои.
Мне нужна схема токовой петли 4-20мА, я не уверен, что моя правильная. О законах Ома и Кирхгофа – СЛЫШАЛ.
Тогда схема будет выглядеть так?
http://i057.radikal.ru/1708/74/ec1af08cb282.jpg
В вашем случае, при 4 проводах в шлейфе, контроль КЗ и обрыва можно сделать и на дискретных входах, напряжение подавать с конца шлейфа и КЗ и обрыв будет отсутствие напряжения на соответствующем входе, а на включение вентиляции другой дискретный вход и помехозащитить можно не хуже, вот недавно только обсуждали: http://www.owen.ru/forum/showthread.php?t=9398&page=344
Если не нужно отдельных сигналов включение вентиляции и авария(КЗ и обрыв) хватит и одного дискретного входа!
Токовая петля это хорошоё конечно, но нужно думать чтобы при любом КЗ не подать на токовый вход напряжение.
В режиме измерения сопротивления - та же токовая петля, только источник тока уже подключен внутри ПР, и любые комутации в шлейфе никогда не спалят вход.
Если есть 4 жилы, это не значит, что нужно их все использовать. Двух для этой задачи выше крыши, а оставшиеся 2 оставить резервом.
Перекидной контакт в кнопке использовать не советую - во время комутации будут моменты "не там, не там", и ложные срабатывания контроля шлейфа. Используйте нз или но контакт параллельно уже замкнутым через другие сопротивления цепям.
Если не нужно знать какая именно кнопка нажата, а работать по любой, то схема и программа вообще элементарные.
Просто мерить сопротивление линии. В случае обрыва или сопротивления меньше какого-то "порогового" - авария по шлейфу, в случае уменьшения или увеличения сопротивления в пределах, определяемых схемой с нажатыми кнопками - срабатывание ДУ.
От помех настройте фильтрацию входа.
pop70 - если зоны разные и на каждую своя установка это разные шлейфы для ИПР, либо один шлейф но адресный. Опять же, эти нормы лучше уточнить у пожарников.
Сергей0308 - ИПР устанавливаются в зонах эвакуационных выходов, если человек увидел дым, а пожарка еще не обнаружила (датчик навернулся или еще что-то), то дергает ИПР и тут же срабатывает система поповещения и дымоудаления и все бегут к выходу.
Это просто дублирование ручное.
Да ради Бога!
Пусть "пожарники" дают ТЗ. Чё там "уточнять"?
Моё дело - предложить максимальный возможный функционал. :) (простейший и надёжный "адресный шлейф")
Если он не нужен, то всё гораздо проще.
Если есть несколько "кнопок", то почему бы не имть информацию о каждой отдельно, а не о системе вообще. Наверняка, кроме автоматического включения ДУ и системы пожаротушения, есть какой-то "пульт мониторинга" - где, что и когда - ну хоть у охраны. Знать конкретную кнопку никогда не повредит.
зы, а все упрется в сертификацию шкафа ДУ :), проверенно уже...
многим конторам нужна просто бумажка в документации, так как сейчас один сертификатор и проверяющий, завтра другой - платить всем глупо, проще заплатить один раз и спать спокойно.
они не отвечают, они нагибают, это несколько разные вещи.
Сертификация - это отдельная тема, если есть "бабки" (дорогой объект) он решается, если нет, то же можно надуть технадзор и прочих "товарищей".
пппппппппппппппппппппппппппппппппппппппппппЯ хотел бы не отходить от технических вопросов.
Короче, пришел к выводу, что токовая петля в данном случае -это бед!
Все аналоговые приборы приемно-контрольные охранно-пожарные работают по принципу измерения сопротивления шлейфа. В принципе - это та же петля.
И так - будем мерить сопротивление шлейфа, тем более, что ПР200 это умеет.
Для ДУ точно есть, не помню у кого, может даже Болид. Но честно говоря несколько убогий, тот который я видел, зато с сертификатом на весь щит
Здравствуйте. Противопожарными клапанами (как КДУ так и ОЗК), как и другими установками противопожарной защиты согласно требованиям ФЗ 123 могут управлять только приборы пожарные управления (ППУ) сертифицированные согласно ГОСТ 53325, но не проборы пожарной сигнализации. При этом необходимо предусмотреть контроль целостности на обрыв и замыкание цепей как пусковых так и питания приводов клапана. Для цепей с питанием свыше 150 В допускается контроль только на обрыв. При управлении пожарными клапанами необходимо контролировать линии: а) пуска, б) концевых датчиков положения, в) питания приводов (обычно 220 или 24 в). Использование контроллеров промышленного назначения допускается (в составе сертифицированного ППУ). Видимо задача сформулирована не совсем корректно. Проблема, которую вы озвучили должна решаться не отдельно а комплексно, в составе сертифицированного Прибора Пожарного Управления. Во первых можете нарваться на скандал (проверяющие или грамотный заказчик) при сдаче исполнительной документации в состав которой должны входить сертификаты на использованное оборудование и материалы, во вторых, если вы управляете противопожарными клапанами, Вам необходимо обеспечит выполнение пунктов б) и в).
Примерно так:
Вложение 32416
Вложение 32417
Вложение 32430 Стандартная схема подключения шлейфа извещателей с контролем на обрыв и кз
Согласен, я все варианты не описывал, поэтому и написал "примерно так", вот добавил логики для этого случая:
Вложение 32438
Если надо, можно и RS-триггера добавить, а сбрасывать(выключать) отдельной кнопкой у ПР200!