Помехи от ТРМ-212

Вид для печати

30.01.2013, 15:14
SergeySA

Помехи от ТРМ-212

Может немного не в тему, но называется "эксплуатация"....

Вообщем предыстория

Была установка. Там всякие термодатчики, датчики давления и прочее. Данные с этих датчиков собирались по rs485 микроконтроллером и передавались в компьютер по юсб. Система охлаждения была ручной, т.е. оператор руками открывал и закрывал кран для изменения напора, т.е. температуру надо было примерно выдерживать. Все работало больше года.

Через год было принято решение автоматизировать регулирование напора воды в контуре охлаждения и для этого был установлена
термопара ДТС 224-50М.В3.43/1.5, кран TR230-3 и ТРМ-212 (вот тут я разбирался как это хозяйство запустить http://www.owen.ru/forum/showthread.php?t=13226). Т.е. этот пид-регулятор никак не связан с прочей электроникой, ну только включается в туже самую розетку.

После запуска в эксплуатацию, были замечены постоянные сбои в работе установки, а именно - через некоторое время работы (пара часов) мк переставал "видеть" датчики. Начали разбираться, оказалось что пид регулятор, когда щелкает реле, наводит такие сильные помехи, что даже связь по rs485 дает сбой. Это очень отчетливо видно по осцилографу. Причем не всегда. Вернее помехи есть всегда, но иногда они слабые, а иногда сильные. Зависимость мы так и не выявили. Заземление, феритовые кольца и прочие пляски с бубнами результата не принесли. Включение ПИД регулятора в другую розетку тоже фиолетово.
Причем это не искрение реле - отключение нагрузки с реле не дает результатов, он щелкает пустыми реле и фонит.

В чем может быть дело и как с этим боротся?
30.01.2013, 15:23
IVM

Цитата:

Сообщение от SergeySA

Может немного не в тему, но называется "эксплуатация"....

Вообщем предыстория

Была установка. Там всякие термодатчики, датчики давления и прочее. Данные с этих датчиков собирались по rs485 микроконтроллером и передавались в компьютер по юсб. Система охлаждения была ручной, т.е. оператор руками открывал и закрывал кран для изменения напора, т.е. температуру надо было примерно выдерживать. Все работало больше года.

Через год было принято решение автоматизировать регулирование напора воды в контуре охлаждения и для этого был установлена
термопара ДТС 224-50М.В3.43/1.5, кран TR230-3 и ТРМ-212 (вот тут я разбирался как это хозяйство запустить http://www.owen.ru/forum/showthread.php?t=13226). Т.е. этот пид-регулятор никак не связан с прочей электроникой, ну только включается в туже самую розетку.

После запуска в эксплуатацию, были замечены постоянные сбои в работе установки, а именно - через некоторое время работы (пара часов) мк переставал "видеть" датчики. Начали разбираться, оказалось что пид регулятор, когда щелкает реле, наводит такие сильные помехи, что даже связь по rs485 дает сбой. Это очень отчетливо видно по осцилографу. Причем не всегда. Вернее помехи есть всегда, но иногда они слабые, а иногда сильные. Зависимость мы так и не выявили. Заземление, феритовые кольца и прочие пляски с бубнами результата не принесли. Включение ПИД регулятора в другую розетку тоже фиолетово.
Причем это не искрение реле - отключение нагрузки с реле не дает результатов, он щелкает пустыми реле и фонит.

В чем может быть дело и как с этим боротся?

Что коммутирует Ваше реле ?
30.01.2013, 18:01
BETEP

Цитата:

Сообщение от SergeySA

Причем это не искрение реле - отключение нагрузки с реле не дает результатов, он щелкает пустыми реле и фонит.

воздух на реле висит. Наверно придётся вскрывать прибор и смотреть, есть ли там диод в параллель катушки, может и есть, но его пробило...
ЮСБ шибко чувствителен к помехам, скорее всего из за него и выбивает, попробуйте комп заземлить.
30.01.2013, 18:43
IVM

Цитата:

Сообщение от BETEP

воздух на реле висит. Наверно придётся вскрывать прибор и смотреть, есть ли там диод в параллель катушки, может и есть, но его пробило...
ЮСБ шибко чувствителен к помехам, скорее всего из за него и выбивает, попробуйте комп заземлить.

Если бы диод пробило, то в цепи 24В возникло бы КЗ. Скорее всего, диод не установлен при сборке или в шунтирующей цепи образовался обрыв.
30.01.2013, 19:49
SergeySA

Цитата:

Сообщение от IVM

Что коммутирует Ваше реле ?

кран TR230-3/ Идут три линии - LL(+ для открытия) N (нейтраль) LR (+для закрытия).
30.01.2013, 19:51
SergeySA

Цитата:

Сообщение от BETEP

воздух на реле висит. Наверно придётся вскрывать прибор и смотреть, есть ли там диод в параллель катушки, может и есть, но его пробило...

но даже когда от реле отключаешь все провода то ничего не меняется.

Цитата:

ЮСБ шибко чувствителен к помехам, скорее всего из за него и выбивает, попробуйте комп заземлить.

Там не совсем комп, там промПС, разумеется все что можно было - заземлили.
31.01.2013, 10:52
IVM

Цитата:

Сообщение от SergeySA

кран TR230-3/ Идут три линии - LL(+ для открытия) N (нейтраль) LR (+для закрытия).

А промежуточного магнитного пускателя нет ? Где у Вас расположен ТРМ относительно оборудования, которое сбоит ?
31.01.2013, 11:04
SergeySA

Цитата:

Сообщение от IVM

А промежуточного магнитного пускателя нет ?

нет. От крана идут провода к пид регулятору.

Цитата:

Где у Вас расположен ТРМ относительно оборудования, которое сбоит ?

в полуметре где-то. Пытались оттащить насоклько проводка позволяла - не помогло, да и не правильно это, имхо. Там вся установка влезет в одностворчатый шкаф, а модули управления по площади 100 квадратов что ли раскидывать?
31.01.2013, 11:05
SergeySA

Да, забыл упомянуть. Наверное это не важно, так как и без крана фонит, но все же. Кран был "доработан", туда приделали потенциометр для обратной связи. Но там чисто резистор и два провода к тому же пидрегулятору.
31.01.2013, 11:09
Alex_rem

Если прибор работает в режиме "СТОП" ( регулирование отключено, реле не срабатывает) сбои наблюдаются? Каким кабелем реализован RS485, экранированным?
31.01.2013, 11:14
SergeySA

нет, если реле не щелкают - помех нет. Помещи идут в такт щелчкам реле. Кабель, разумееться, экранирован.
31.01.2013, 11:36
IVM

Цитата:

Сообщение от SergeySA

нет, если реле не щелкают - помех нет. Помещи идут в такт щелчкам реле. Кабель, разумееться, экранирован.

Если от контактов реле отключены все концы и при этом возникают сбои в работе оборудования, то это означает, что что-то не в порядке с демпферным элементом, шунтирующим катушку реле ТРМ. Попробуйте заменить ТРМ, если есть запасной.
Если ТРМ не на гарантии, то вскройте его и разберитесь с этим демпфером.
31.01.2013, 13:17
Alex_rem

Цитата:

.....Помехи идут в такт щелчкам реле...

Это касается обоих реле и на открытие и на закрытие?
31.01.2013, 13:34
Alex_rem

Напишите заводской номер прибора (штрих-код) и в каком городе вы находитесь.
31.01.2013, 14:31
SergeySA

Цитата:

Сообщение от Alex_rem

Это касается обоих реле и на открытие и на закрытие?

да. Ну вернее как. Подключили осцилограф и мерили, а реле там щелкают. Когда измеряемая величина в "зоне" заданной, то пид регулятор щелкает реле туда-сюда, ну может не прям туда-сюда, а туда-туда-сюда, вообщем мы пропусков не заметили, т.е. получается что при обоих реле.
31.01.2013, 16:03
Зоя

У Вас есть другой прибор ТРМ212, чтобы его установить вместо этого?
Где Вы находитесь?
31.01.2013, 16:27
SergeySA

Другого нет. Находимся в Москве. Просто прибор установлен на объекте, сейчас пытаемся достать фотку его штрихкода с номером.
05.02.2013, 11:12
SergeySA

вот номер 20398100302247792 и еще вот такой номер там есть Б10-007284.
05.02.2013, 15:22
Зоя

Прибор отправляйте в сервисный центр.
05.02.2013, 15:26
SergeySA

Да там уже год гарантии кончился, вроде.....
13.02.2013, 14:02
Ya_Pavel

вынужден присоединиться к теме...

В конце января включили в эксплуатацию 3 (три) ТРМ212-Н.РР. Два из них, работают в автоматическом режиме, один - в режиме STOP. Регулируют хорошо, однако с включением их работу стал "глючить" другой прибор - корректор расхода газа СПГ 671 ЛОГИКА. Выводит на печать лист, с наличием внештатной ситуации, которая трактуется газоснабжающей организацией, как попытка отключить корректор с целью хищения газа... Общее у этих устройств одно, фаза питания от ЩСУ. Установка перед корректором UPS, не помогла.
ТРМ212 управляет КЗР с эл.приводами REGADA ST 01 через промежуточные реле Finder =24DC, блок питания ОВЕН БП60Б-Д4, датчики ДТС-045.50М (ОВЕН). Сделали перепрошивку ЛОГИКИ - безрезультатно.
Просветите люди добрые, я консерваториев не кончал...
13.02.2013, 15:50
SergeySA

нет, когда реле не щелкает - помех нет. Кабель экранирован.
13.02.2013, 17:27
IVM

Цитата:

Сообщение от Ya_Pavel

В конце января включили в эксплуатацию 3 (три) ТРМ212-Н.РР. Два из них, работают в автоматическом режиме, один - в режиме STOP. Регулируют хорошо, однако с включением их работу стал "глючить" другой прибор - корректор расхода газа СПГ 671 ЛОГИКА. Выводит на печать лист, с наличием внештатной ситуации, которая трактуется газоснабжающей организацией, как попытка отключить корректор с целью хищения газа... Общее у этих устройств одно, фаза питания от ЩСУ. Установка перед корректором UPS, не помогла.
ТРМ212 управляет КЗР с эл.приводами REGADA ST 01 через промежуточные реле Finder =24DC, блок питания ОВЕН БП60Б-Д4, датчики ДТС-045.50М (ОВЕН). Сделали перепрошивку ЛОГИКИ - безрезультатно.
Просветите люди добрые, я консерваториев не кончал...

Странные дела. Интересно проходил ли ТРМ212 испытания на ЭМС. Каким напряжением питается привод REGADA ST 01 ? Если переменным, то зашунтируй обмотку двигателя RC-цепочкой. Катушку промежуточного реле Finder зашунтируй диодом. Если не поможет, то все дело в ТРМ212 и все вопросы к фирме “ОВЕН”.
13.02.2013, 19:54
kolyan

Цитата:

Сообщение от SergeySA

нет, когда реле не щелкает - помех нет. Кабель экранирован.

Прочитайте повнимательнее Руководство по эксплуатации, особенно стр.39, пункт 5.2.3.4.
Вы выполнили те рекомендации, о которых там сказано?
13.02.2013, 20:33
SergeySA

Цитата:

Сообщение от kolyan

Прочитайте повнимательнее Руководство по эксплуатации, особенно стр.39, пункт 5.2.3.4.
Вы выполнили те рекомендации, о которых там сказано?

даже когда к реле не подключена нагрузка, оно "фонит"
25.02.2013, 15:42
IVM

Интересно в чем была причина и чем все закончилось.
25.02.2013, 17:26
SergeySA

Сейчас установка работает без этого ПИД регулятора - проблема не повторяется. Там есть ряд бюрократических проволочек что бы забрать его для препарирования, в ближайшем времени вскроем, посмотрим :)
25.02.2013, 18:34
IVM

Цитата:

Сообщение от SergeySA

Сейчас установка работает без этого ПИД регулятора - проблема не повторяется. Там есть ряд бюрократических проволочек что бы забрать его для препарирования, в ближайшем времени вскроем, посмотрим :)

А что говорит техподдержка ?
26.02.2013, 10:37
SergeySA

Цитата:

Сообщение от IVM

А что говорит техподдержка ?

говорит что гарантия кончилась, ремонт за ваш счет.
26.02.2013, 10:39
SergeySA

Цитата:

Сообщение от Адрей

Не знаю как с Логикой, но у нас сновя как поставили газоанализатор "СИГНАЛ 03" при включении реле на трмах на сигнале вспыхивают все светодиоды. И главное Сигнал 03 стоит в отдельным щите. Щит с трмами установлен через два шита от щита с Сигналом 03. Все щиты между собой соединены сваркой разумеется есть хорошее заземление. Щиты запитаны с одной сборки и с одноименной фазы, перезапитка СИГНАЛа 03 на другую фазу помех стало больше. На СИГНАЛе 03 заземления не предусмотрено. Вывод плохой источник питания на сигнале + отсутствие в ТП ККУ + длинные линии от ТП. Приборы ТРМы здесь не виноваты.

что значит "плохой источник питания"? Я в подробности не вдавался, но там своя подстанция стоит, так что питания там, думаю, хорошее :)