ТРМ138 Колебания температуры

Добрый день всем. Помогите пожалуйста. Уже который день не могу разобраться с установкой трм138 для поддержания постоянной температуры. Проблема такая: программирую температуру первого канала до 60 С, температура плавно повышается до 60 затем и выше останавливаясь где-то на 75-76 С, снижаясь после этого до 60-59 С, затем опять повышается до 75. Эти колебания повторяются постоянно без какой-либо видимой нормализации температуры. Прочитав инструкцию по эксплуатации понял что есть множество возможностей для корректирования температуры. Режим работы автоматической коррекции по температуре свободных концов ТП включен. Опасаюсь прибегать к программным настройкамк боясь только ухудшить ситуацию. Подскажите пожалуйста в чем может быть проблема.

Цитата:

---

Сообщение от Rustam1993

Добрый день всем. Помогите пожалуйста. Уже который день не могу разобраться с установкой трм138 для поддержания постоянной температуры. Проблема такая: программирую температуру первого канала до 60 С, температура плавно повышается до 60 затем и выше останавливаясь где-то на 75-76 С, снижаясь после этого до 60-59 С, затем опять повышается до 75. Эти колебания повторяются постоянно без какой-либо видимой нормализации температуры. Прочитав инструкцию по эксплуатации понял что есть множество возможностей для корректирования температуры. Режим работы автоматической коррекции по температуре свободных концов ТП включен. Опасаюсь прибегать к программным настройкамк боясь только ухудшить ситуацию. Подскажите пожалуйста в чем может быть проблема.

---

Добрый день.

ТРМ138 является 2-позиционным регулятором для поддержания температуры не на одном постоянном уровне, но в некотором "коридоре", формируемом уставкой и зоной гистерезиса компаратора.
Состояние компараторов при различных типах логики работы прибора приведены в руководстве по эксплуатации на страницах 17-19.
Поэтому в Вашем случае поддержание температуры вне нужных границ может быть вызвано неверными настройками уставки (C.SP), гистерезиса компаратора (HYST), а также выходной характеристики ЛУ (AL.t). Лучше всего проверить настройки всей группы параметров PL-2 и убедиться, что ЛУ получает сигнал от нужного датчика, не установлено минимальное время удержания ВУ во включенном состоянии и т.д.
Также "выбеги" по температуре могут быть обусловлены большой инерционностью Вашей системы. В таком случае возможно, что настройкой ТРМ138 не удастся добиться приемлемых переходных процессов, и тогда целесообразно будет обратить внимание не на 2-позиционные регуляторы, но на ПИД-регуляторы температуры: http://www.owen.ru/catalog#40929533

Цитата:

---

Сообщение от Мария Мильчакова

Добрый день.

ТРМ138 является 2-позиционным регулятором для поддержания температуры не на одном постоянном уровне, но в некотором "коридоре", формируемом уставкой и зоной гистерезиса компаратора.
Состояние компараторов при различных типах логики работы прибора приведены в руководстве по эксплуатации на страницах 17-19.
Поэтому в Вашем случае поддержание температуры вне нужных границ может быть вызвано неверными настройками уставки (C.SP), гистерезиса компаратора (HYST), а также выходной характеристики ЛУ (AL.t). Лучше всего проверить настройки всей группы параметров PL-2 и убедиться, что ЛУ получает сигнал от нужного датчика, не установлено минимальное время удержания ВУ во включенном состоянии и т.д.
Также "выбеги" по температуре могут быть обусловлены большой инерционностью Вашей системы. В таком случае возможно, что настройкой ТРМ138 не удастся добиться приемлемых переходных процессов, и тогда целесообразно будет обратить внимание не на 2-позиционные регуляторы, но на ПИД-регуляторы температуры: http://www.owen.ru/catalog#40929533

---

Добрый вечер. Спасибо Вам за ответ. Испробовал почти все что вы написали проверив все настройки логических устройств канала 1, незначительно их корректировал, менял, пока не помогло. Но в одном я сомневаюсь. Вы написали мне что надо убедиться не установлено ли минимальное время удержания ВУ во включенном состоянии. Мне кажется именно минимальное значение и установлено - там стоит 0. Я отправляю скриншот настроек. Был бы Вам очень благодарен за помощь. Но мне кажется что проблема как вы сказали действительно в инерциальности системы. Если брусок металала который необходимо нагреть большой то инерциальность при ее нагреве тоже большая. Я прав? Будет ли как нибудь-нибудь влиять на нагрев бруска относительное расположение термопары и нагревателя. Разве расположение термопары в сантиметре от нагревателя может приводить к таким колебаниям температуры?

Добрый день.
Минимальное время удержания ВУ в выключенном состоянии у Вас стоит 0, так и должно быть, если Вы не хотите, чтобы регулятор включал ВУ только на определенное время и не менее.
При регулировании температуры бруска речь может идти только о той области бруска, в которой установлена термопара, и лишь косвенно о температуре всего бруска, поэтому говорить про инерционность в этом случае не совсем корректно.
Другой вопрос-это как меняется температура в контролируемой области, как быстро прогревается и остывает брусок при работе исполнительного механизма (в Вашем случае нагревателя).
По поводу расположения термопары и нагревателя: расположение датчика и нагревателя близко друг к другу не желательно, так как нагреватель может оказывать большое влияние на показания датчика вследствие теплового излучения.
Также в Ваших настройках я заметила уставку, равную нулю, ранее же Вы говорили о другой уставке температуры.

Добрый день. Я поставил уставку на ноль когда собирался уходить. Сегодня я решил поднять уставку до 150 С и заметил что варьирование при высоких температурах меньше чем при низких температурах. Как я Вам говорил при уставке 60 С, температура колеблется до 75-76 С. Но при уставке 150 С колебания были в пределах ±10 С. Это именно то, о чем Вы говорили "ТРМ138 является 2-позиционным регулятором для поддержания температуры не на одном постоянном уровне, но в некотором "коридоре", формируемом уставкой и зоной гистерезиса компаратора"? Нельзя как-нибудь сузить этот интервал где-то до ±5-3 С. Я отправлю Вам график изменения температуры чтоб Вы сами могли увидеть эти колебания. Еще я отправляю фото того участка, где расположены нагреватели и термопара, также все настройки которые есть в конфигураторе для первого канала. Надеюсь поможет понять всю ситуацию. Что в настройках можно было бы изменить для лучшей стабилизации температуры? Спасибо Вам за помощь.

Может уменьшить до 0 глубину цифрового фильтра, полосу фильтра и соответственно сам гистерезис. А также периодичность обновления информации на ЦИ

Добрый день.
Есть предположение, что при более высоких температурах (150 градусов) идет более интенсивное охлаждение бруска из-за бОльшей разницы температур бруска и окружающего воздуха, чем при 60 градусах. Поэтому выбеги по температуре в этом температурном диапазоне меньше, чем при 60 градусах.
Что касается глубины и полосы цифрового фильтра, то эти параметры скорее относятся к помехозащищенности канала измерения, то есть отсеиваются явно выраженные "провалы" и "скачки" температуры. В Вашем же случае нагревание и охлаждение идет постепенно и о влиянии внешних помех речь не идет.
Можете попробовать снизить степень демпфирования и полосу цифрового фильтра, но вряд ли это кардинально изменит переходный процесс.
Гистерезис же можете попробовать снизить, например, до 1-2 градусов и посмотреть на результат, но есть вероятность, что система просто не сможет поддерживать нужную Вам точность.
Что касается Ваших переходных процессов, то они иллюстрируют классический случай 2-позиционного регулирования.
Для получения процессов, подобных тем, что приведены во вложении, рекомендую все же использовать ПИД-регуляторы.
Вложение 38100
Например, можете рассмотреть ТРМ500: http://www.owen.ru/catalog/termoregu...rm500/opisanie

Цитата:

---

Сообщение от Мария Мильчакова

Добрый день.
Есть предположение, что при более высоких температурах (150 градусов) идет более интенсивное охлаждение бруска из-за бОльшей разницы температур бруска и окружающего воздуха, чем при 60 градусах. Поэтому выбеги по температуре в этом температурном диапазоне меньше, чем при 60 градусах.
Что касается глубины и полосы цифрового фильтра, то эти параметры скорее относятся к помехозащищенности канала измерения, то есть отсеиваются явно выраженные "провалы" и "скачки" температуры. В Вашем же случае нагревание и охлаждение идет постепенно и о влиянии внешних помех речь не идет.
Можете попробовать снизить степень демпфирования и полосу цифрового фильтра, но вряд ли это кардинально изменит переходный процесс.
Гистерезис же можете попробовать снизить, например, до 1-2 градусов и посмотреть на результат, но есть вероятность, что система просто не сможет поддерживать нужную Вам точность.
Что касается Ваших переходных процессов, то они иллюстрируют классический случай 2-позиционного регулирования.
Для получения процессов, подобных тем, что приведены во вложении, рекомендую все же использовать ПИД-регуляторы.
Вложение 38100
Например, можете рассмотреть ТРМ500: http://www.owen.ru/catalog/termoregu...rm500/opisanie

---

Добрый день.
Спасибо Вам большое, очень благодарен за помощь. Думаю заказать ПИД-регулятор ТРМ148Р. А нет возможности программным образом сделать из двухпозиционного регулятора ПИД регулятор?

К сожалению, такой возможности в ТРМ138 нет.
Можете рассмотреть:
1. ТРМ148 (если Вам нужен именно 8-канальный ПИД-регулятор);
2. ТРМ210-ПИД регулятор с RS-485 (можете использовать несколько ТРМ210). В настройке ТРМ210 значительно проще, чем ТРМ148.
Также Вы можете обратить внимание на линейку свободно программируемых устройств, например, на программируемое реле ПР200.
Конфигурирование осуществляется в бесплатной русскоязычной среде OwenLogic на языке функциональных блоков. Круг задач, которые можно реализовать в свободно программируемых устройствах, значительно шире, чем в предварительно запрограммированных. И этот вариант будет более бюджетным, чем ТРМ148.