-
хорошо, в этом тоже есть рациональное зерно.
но тогда этот прибор, по мимо всего прочего, если он же должен являтся теплосчетчиком и т.д, должен быть:
раз - сертифицирован и опломбирован,
два - иметь внутри себя очень сложную математику,
три - иметь встроенную память для сохранения накопленной информации и т.д.
четыре - цена...
пять - ремонтопригодность и заменяемость,
шесть - конфигурировать такой прибор будет нереально сложно. ведь большинство параметров придется оставлять на откуп обслуживающему персооналу... приборы с 1000 параметров для конфигурирования мы уже выпускали. наелись хорошо...
делая такое готовое изделие мы получаем:
замкнутую систему, без возможности быстрого и легкого редактирования того или инного параметра,
слабомасштабируемую систему - так как кому то не нужен теплосчетчик, кому то нужно что то другое и понеслось...
к вам у меня есть встречное предложение - давайте делать готовое решение, но не на базе готового прибора а на базе все того же плк.
данное решение (готовое) уже можно сертифицировать и внедрять. сами мы внедрениями не занимаемся- по этому все вкусное - вам:)
-
Смущает молчание Wer-а...:)
-
Вложений: 1
вариант1 самая распространённая схема контура отопления или вентиляции в тп/цтп:
1.-датчик наружного воздуха тсм,тсп желательно иметь возможность
считывать данный параметр из сети от других аналогичных приборов
2. - датчик давления подачи контура отопления/гвс
3. - датчик температуры подачи контура отопления/гвс
4. - датчик температуры обратки теплосети
5. - датчик давления обратки контура отопления/гвс
6. - датчик температуры обратки контура отопления/гвс
7. - управление 2-х,3-х ходовым регулирующим клапаном
8. - управление насосом1
9. - управление насосом2
10. - управление клапаном подпитки контура.
Датчики давления 2 и 5 аналоговые! по их разнице оцениваем работоспособность насосов, по 5 датчику выключаем насосы по минимальному давлению, по нему-же включаем клапан подпитки. если эти входы будут уневирсальные (аналог/дискрет) то есть вариант использовать датчики-реле перепада давления и давления
Вкупе с датчиками температуры 3 и 6 все желающие могут через внешнюю скаду посчитать и расход и теплопотребление...
датчики температуры 1,3,4 и управление задвижкой 7 ничем не отличается от ТРМ32.
Дискретные входы:
зима-лето - тут думаю всё понятно, замкнули контактик и встали насосы закрылась задвижка прекратилась подпитка.
день-ночь см.ТРМ32
ручной режим - нажал оператор какой нибудь тумблер на насосах клапанах или задвижках мы по сети знаем что он(оператор) шалит и если что известно кого за что вешать:) есть над чем поразмыслить. Мы на данный момент собираем со всех переключателей "ручной-0-авто" последовательно сухой контакт и в систему диспетчеризации:cool: если хоть что-то НЕ В АВТО мы об этом знаем:D
Если мы подразумеваем что это контур ГВС то изчезает управление 10
датчик 4 и датчик 1 линия графика становится горизонтальной. НО прибор остаётся ТОТ-ЖЕ! особенно если придусмотреть возможность вместо задвижки 7 управлять нагревом бойлера с датчиком3 включением и выключением насосов которые будут стоять в линии нагрева бойлера.
выходные аварийные контакты крайне нужны Т.К. на щите автоматизации любой сантехник должен видеть какой насос умер! возможно заменить эти выходы на светодиоды на передней панели (лучше и то и другое)
-
Вложений: 1
ешо один вариант применения, бывшая схема с элеватором. у меня в центральном округе 32 таких дома рулит либо дядя вася с крантиком либо какойто прибор на транзисторах МП40-39 в железной коробке:eek:
что это никто не помнит, но задвижку крутит, правдо странно...
-
по поводу применяемости: давайте прикинем:)
1. самый распространённый тип тп:
1 контур гвс
1 контур отопления
1 контур вентиляции
итого 3 прибора и куча датчиков от овена (ждём не дождёмся пд100ди)
2. то-же для высотных зданий и спортивных сооружений
2 контура гвс
2 контура отпления
2 контура вентиляции
итого 6 приборов и куча датчиков
3. самый типовой котедж:
1 контур гвс с бойлером
2 контура отопления
2 контура тёплых полов
итого 5 приборов и куча датчиков
4. не менее распространённый котедж:
1-2 контура гвс
2-8 контуров отопления
2-6 контуров тёплого пола
итого 16! приборов и немеряно датчиков.
кстати на котеджах заметил интересную закономерность - чем больше замок тем дешевше хотят сделать тепловую автоматику. соответственно висманы, будерусы, и прочие хоневелы не катят!
-
если честно - я согласен с таким подходом. да и с рынком все стало нагляднее.
к стати датчик пд100 появился, но пока только на 1,6.
ждем высказываний, комментариев, предложений.
я думаю если мы конкретно алгоритм работы с условиями переходов и т.д. продумаем, то и реализовать такие приборы достаточно оперативно можно.
-
по мере наличия времени постараюсь выложить ещё несколько типовых схем применения и пожеланий о алгоритме.
хотелось бы услышать побольше мнений и предложений на данную тему.
-
2 Wildelectric:
В плане интереса хотелось полюбопытствовать: чем вызвано такое большое количество количество контуров, и каковы их законы регулирования?
I. Для того, чтобы упорядочить идею, надо определиться с законами регулирования:
Отопление:
1. температура подачи квартала=F(температуры наружного воздуха)
2. температура подачи квартала=F(температуры подачи теплосети)
При этом перепад давлений в квартале есть величина постоянная!!
Для ЦТП с независимой схемой присоединения регулировать перепад давлений в квартале не нужно. Он определится подбором насоса.
ГВС:
Температура ГВС - постоянна.
При открытом водоразборе прекрасно справляется ТРМ12. Алголитм ГВС, встроенный в ТРМ32 лично мне совсем не нужен.
II. Применение ПЛК с готовыми алгоритмами вполне приемлимо на мой взгляд. Мне не париться.
III. Алгоритм регулирования ТРМ12 намного гибче алгоритма ТРМ32. Его и нужно брать за основу.
-
Wildelectric:
В плане интереса хотелось полюбопытствовать: чем вызвано такое большое количество количество контуров, и каковы их законы регулирования?
В высотных зданиях (больше 22 этажей) разделяются контура отопления и гвс по причине ВЫСОТЫ чтобы не держать в одной системе давление 10 кг при котором на первом этаже будет 10кг а на 30-ом 1кг. если батареи ещё выдерживают то смесители вырывает из стен! Такое мы проходили в деревне когда во дворе хрущёвок строится свечка 20 этажей, а на теплопункте как всегда сэкономили:( отнесли денег в теплосети, там давление во всех пяти трубах задрали, и понеслось:eek: то смеситель вырвет то трубы в подвалах повскрываются!
В спортивных сооружениях есть собственно спортзалы где температура не должна быть слишком высокой они-то и выделяются в отдельный контур, а прочие бытовые помещения отдельно.
законы регулирования везде одинаковы Тподачи = F(Тулицы)
-
Wer
Для ЦТП с независимой схемой присоединения регулировать перепад давлений в квартале не нужно. Он определится подбором насоса.
При независимой схеме существует теплообменник, и перепад в теплосетях нам П...Х или я чтото не понял?
Кстати часто циркуляционные насосы стали ставить с частотниками встроенными, настроенными на поддержание давления в подаче, по своим датчикам. Имеется ввиду что все дома рано или поздно переоборудуют в двухтрубную систему отопления с термоголовками, при этом возникает необходимость плавного регулирования подачи, экономия однако!