Вид для печати
Постом выше kon48 изложил все верно. Температура какая рабочая ,одно дело поддерживать +-0,5 град. при рабочей 20 град. и совсем другое при 500. Погрешности, нестабильность сети и т.д.
Еще вариант попробовать записывать уставку почаще, условно один раз в час или полчаса, а не раз в сутки. Рассогласования меньше будут и именно скорость выхода на уставку меньшее влияние будет оказывать...возможно.
Здравствуйте, Николай!
1. Температура в диапазоне 850-1200С, зависит от кристалла.Цитата:
Сообщение от kon48
2. Девчонки хотят хотя бы полградуса, а лучше 0,1С. Ну, я то понимаю что это почти нереал, но.. надо выжать максимум.
3. Датчик конечно термопара. Да, точность измерителя ТРМ по паспорту 0.5, и это далеко не полградуса..
Я хотел выкрутиться двумя способами: фильтр Калмана (сейчас альфа-бета) + несколько датчиков в печь поставить, например ещё три и отдельный измеритель. Это снизит шум раза в 4, плюс абсолютное значение будет намного точнее (не считал еще насколько). И можно будет корректировать уставку SP, парируя сдвиг датчика, от которого работает ТРМ.
4. Эксперимент идёт около недели-двух. Там есть этап - снизить температуру на полградуса за сутки, потом на градус за сутки. Может примеси выгоняют, не знаю..
У ТРМ индикатор да, 4 разряда. Но внутри у него привычный REAL (я считывал vSP назад в СПК), он пытается его отслеживать, разрядность не теряется.
Вот я конечно тоже сомневаюсь насчёт точности, т.к. он работает по своему датчику, а он шумит. Но пытается - я когда анализировал логи и аппроксимировал наклоны линией, там они чувствуются, даже на довольно малых наклонах.
Т.е. по абсолютному значению датчик конечно врёт - показывает 950, по факту может быть от 940 до 960, например пусть истинное 945. Но шум его около 0,4С, и он будет держать 945 с этой точностью. Вроде кристаллофизиков это даже устраивает (может они не поняли :)), плюс нужна калибровка, плюс дополнительные датчики.
Конечно, там всё может дрейфовать и медленно плыть.. Но моя надежда на то, что у них ранешняя печь ещё менее точная, но результат-то был. Слабое утешение конечно.
Вопрос 5 я не понял, поясните пожалуйста, что за параметры.
С уважением, Александр.
Здравствуйте!
Спасибо, да, что-то такое и думаю, даже лучше замкнуть ОС по наклону и корректировать его на ходу. Надо пробовать, конечно.Цитата:
Сообщение от Sergej_
Думал, может кто сталкивался, или я чего-то не вижу очевидного.. Спасибо всем, кто спрашивает, кстати; это оч полезно.
Для управления тиристорами используете тот же БУСТ, а вместо ТРМ для управления модуль аналогового выхода с управление по интерфейсу.
Если глюканет СПК, Вас и ТРМ может не спасти, СПК может в ТРМ передать что угодно. Также может и БУСТ глюкануть, и просто ТЭН сгореть.
Так что лучше об этом не думать.
С уважением.
Добрый день!
Процесс очень "тонкий", требуется регистрация параметров процесса: текущей температуры, Уставки.Цитата:
Сообщение от ttyUSBO
Вопрос 5 я не понял, поясните пожалуйста, что за параметры.
Подключите СКАДУ. Многое проясниться и разговаривать с ЗАКАЗЧИКОМ легче и аргументировано.
При номинальной температуре 1000 град погрешность измерения с термопарой ТХА и классе точности ТРМ210 0.25 составит примерно +\- 8 град.
А хотите управлять уставкой с точностью +\- ( 0.1 -0.5) град. Это невозможно. По прибору можно получить нужные цыфури, но это не корректно. Вот и думайте нужно ли выполнять заданные требования девочек.
Предложил бы увеличивать уставку на 0.5 градуса через 8 часов.
Фильтр Калмана в этой ситуации не панацея ничего не даст. Для слуха хорошо, а на деле все останется при своих погрешностях. Не надо ловить блох.
С уважением
Ещё момент, это деградация термопар при эксплуатации, особенно при таких температурах.
Видел я подобные установки для выращивания кристаллов. Там использовался прецизионный регулятор ПРОТЕРМ совместно с фазоимпульсным регулятором РН. Термопары типа ТПР используются. Думаю, что от общепромышленного регулятора требуемой точности не добиться.
Коллеги, всем спасибо за советы, обдумываю..
Если кто ещё найдёт что посоветовать, буду очень признателен!
Не часто на форуме тема завершается подобным, дружелюбным образом, а еще и с благодарностью. Приятно это отметить и зауважать собеседника.Цитата:
Сообщение от ttyUSB0
Коллеги, всем спасибо за советы, обдумываю..
Если кто ещё найдёт что посоветовать, буду очень признателен
Хотелось, чтобы коллега четко "впитал" весь техпроцесс. Пляшите от печьки, а, именно, от требований к точности поддержания температуры и не только.
Еще раз к вопросу о фильтре Калмана. Он хорош когда оценивается вектор параметров (положение, скорость, ускорение и др.) в условиях помех при известных модели процесса и ковариации ошибок , а не скалярной величины. К тому же тепловые процессы мало подвержены помехам. И фильтр здесь не уместен. Да же с общепромышленным регулятором, при его правильной настройке, температура в печи в зависимости от времени будет представлять прямую линию.
Удачи вам.Цитата:
Дельное предложение от pki
Видел я подобные установки для выращивания кристаллов. Там использовался прецизионный регулятор ПРОТЕРМ совместно с фазоимпульсным регулятором РН. Термопары типа ТПР используются. Думаю, что от общепромышленного регулятора требуемой точности не добиться.
Фильтр в предложенной системе, какой бы он не был, действует только на представление информации при ее обработке, например, в SCADA, но ни как на процесс регулирования.