трехходовой клапан в регулировании Tобр КТР-121 1.10 и 2.41

Здравствуйте.
Звонил по этому поводу в поддержку на той неделе. После продолжительных совещаний на том конце минут через 30 попросили написать на почту этот вопрос.
Пишу здесь. Для пользы сообщества.:)
Производил пуск в эксплуатацию котельной.
один ведущий 2.41 и два ведомых 1.10 (к каждому котлу)
версия прошивки 2.09.002 на всех трех контроллерах
на каждом котле трехходовой и насос рециркуляции через него.
На сети тоже трехходовой. Как по мне это уже слишком, но так проектировщики задумали.
Проверил коммутацию всех трех штук и соответствие реалного положение заслонки подаваемым сигналам.
"Трехходовой закрыт" на котле подразумевает 100% рециркуляцию воды через котел, т.е. котел гоняет воду по кругу, не отдавая системе;
для сети "трехходовой закрыт" подразумевает 100% возврат воды из обратки назад в магистраль подачи, то есть без нагрева сети.
Разъясняю так, чтобы не было недопониманий(сам сомневаюсь правильно ли все сделано)
Вложение 57540

Настройки 1.10 для работы с трехходовым в качестве регулятора Тобр.
Вложение 57541

настройки 2.41 для работы в качестве регулятора Тобр.
Вложение 57545

Вот оперативные параметры с рабочей системы.
Вложение 57546

Мне пришлось отключить автоматическое регулирование всех трех штук трехходовых в системе, поскольку они работают с точностью наоборот.
на последнем скриншоте можно видеть что контролер 2.41 выдает сигнал DO1 т.е. стремиться закрыть трехходовой до полной рециркуляции.
На котловых тоже обратная логика, когда он в работе то клапан сначала закрывается, и сколько я не ждал (пока котел в перегрев не ушел, он его так и оставлял на 100 % закрытым.
И только когда котел не в работе контролер выдает сигнал с DO2 на открытие.

Может я что-то не так делаю?

бррр... а просто поменять местами входы трехходового не судьба? какая разница куда он вертится? главное, чтобы работа выходов (не важно каких) совпадала с логикой работы программы.
кстати проектировщики все правильно напроектировали, поскольку температурой котла обеспечивать погодозависимость нельзя. трехходовики на входе котлов это просто дорогое и качественное решение выгрузки тепла и плавного прогрева, но это не значит, что ими можно регулировать отпуск тепла в общий коллектор. а поддерживать котлами температуру ниже точки конденсации тоже низя! на то и есть антиконденсационный насос, а в вашем случае трехходовик.

Цитата:

---

Сообщение от bayk

бррр... а просто поменять местами входы трехходового не судьба? какая разница куда он вертится?

---

Это понятно. Я уже начинаю думать, что проектировщики OWEN ошиблись. Но если они написали функцию DO - "закрыть клапан" это должен быть именно он! иначе уже наш проектировщик вынужден в конце документации дописать
"Доработать напильником" :D А я на объекте вынужден играться с выходами, чтобы понять, что же имел ввиду разработчик OWEN !
может это выход "закрыть КЗР" а может циркуляционный насос ? ! ;)

Цитата:

---

Сообщение от bayk

.... а поддерживать котлами температуру ниже точки конденсации тоже низя! на то и есть антиконденсационный насос, а в вашем случае трехходовик.

---

Имеете ввиду, что в этом случае нужен/достаточен только один клапан, который с сетью работает?

не совсем. если нагрузка на котельную постоянная и котлы редко останавливаются/запускаются, то можно обойтись вообще без антиконденсационных насосов, а вот если пуски котла из ХОЛОДНОГО состояния частые или постоянно приходит холодная обратка (из-за технологии или еще чего), то тогда конденсата будет много и часто и внутреннему пространству котла будет не очень (конденсат, если что это слабый раствор кислоты)
такие схемы чаще всего применяют в бытовых котлах, когда уставка на котле бывает близка к зоне конденсации, или при большом разборе тепла при сильно холодной обратке.
а в данном случае, во первых обратка будет всегда теплой, ведь расход через нее постоянно высокий и перепад по температуре подача/обратка вряд ли будет более 10 градусов, да даже если будет и вы держите 85/65 на котлах, то конденсата тоже не будет. (обычно температура прекращения конденсации у двухходовых котлов в районе 55-60 градусов)
а вот если бы не было теплообменника, то получить холодную обратку в межсезонье при малых расходах на ГВС или вообще при его отсутствии - проще простого.

Цитата:

---

Сообщение от bayk

а вот если бы не было теплообменника, то получить холодную обратку в межсезонье при малых расходах на ГВС или вообще при его отсутствии - проще простого.

---

Да, я все это понимаю. Кстати, на схеме у меня не теплоообменник, а просто коллектор. ГВС в системе нет. Сейчас в межсезонье как раз приходится держать подачу 45-50, обратка (при полностью открытом клапане) приходит 38-43. Тогда снизив за счет авторегулировки трехходовым (сети) дельту можно снизить объем холодной воды, поступающий на котлы. Так?
Трехходовые котлов уже обработают этот небольшой объем холодной обратки замешав с горячей водой подачи, и котлы будут работать при комфортных 60. Как то так.

Цитата:

---

Сообщение от Schneider

за счет авторегулировки трехходовым (сети) дельту можно снизить объем холодной воды, поступающий на котлы. Так?
Трехходовые котлов уже обработают

---

Если есть трёхходовой клапан, регулирующий температуру сетевой воды, то больше никакие трёхходовые клапаны не нужны.

UP
позвонил в поддержку OWEN по поводу ответа на мой вопрос о работе и коммутации клапана к контроллеру.
В ответ написали по email, указывают на ответ пользователя bayk, не написав какой конкретно.
Видимо где bayk советует тупо поменять местами выхода...
Повторюсь, на объекте я подключил и проверил, выход "закрытие КЗР" у меня закрывает клапан (вода при этом гонится из подачи котла сразу в обратку)
выход "открытие КЗР" - окрывает клапан (вода из подачи уходит в систему).
Если в OWEN ошиблись, то пусть подтвердят это и выпустят обновление прошивки.
Подстраивать схему под ошибку - неверное решение, поскольку в итоге ошибку поправят,
и при обновлении прошивки рабочий объект перестанет работать.

Добрый день.

Исправим в следующей версии прошивки. До обновления, рекомендую поменять выходы местами.

Цитата:

---

Сообщение от Евгений Зубков

Исправим в следующей версии прошивки...

---

Обратите внимание в овенклауд передается параметр "положение клапана регулировки Tобр."
если 100% подразумевается полное открытие, то также надо привести в соответствие.
Вложение 57681
PS. Это поведение на работающей системе.

Хмм кажется на этом видео https://www.youtube.com/watch?v=8LrOlPpfzRc&t=373s
все становится понятно. (что имел ввиду программист, составлявший программу)
Тогда надо еще подумать, с какой стороны смотреть на этот процесс правильнее!
И стоит ли менять это в прошивке!

Вообще применительно к смесительным клапанам открытие подразумевает повышение температуры, а закрытие - понижение. Применительно к тепловой сети 100% будет полным открытием клапана для снятия тепла из гидравлического разделителя (из вашей схемы), а для котла будет означать закрытие клапана для поднятия температуры на входе в него для устранения конденсации (ухода от точки росы). Так что программисты написали все в приборе правильно.