Замечания и вопросы по работе КТР-121

Здравствуйте.

1. РЭ КТР-121.01.10 08.2020 версия 1.30. Опечатка на с.16:
"Какие аварии контролируются в каждом из режимом см. таблицу 10.4."
Должно быть "режимов" и "таблица 10.1"

2. РЭ КТР-121.01.10 08.2020 версия 1.30. Опечатка на с.47: На нижнем рисунке должен быть КТР котловой конфигурации.

3. Вчера после отключения напряжения в котельной, каскадный КТР перешёл в состояние Авария, в меню все элементы были в норме или отключены, на кнопку "Сброс" со входа DI8 реакции не было. Сбросить смог только через меню. Почему?

4. Для котлового КТР в автономном режиме не уловил разницы между параметрами "Тпр высокая (сигнализация)" и "Тпр высокая (авария)". По достижению любой из них происходит аварийный останов - останов и сигнал "Авария" от котлового КТР. При работе ни разу не достигал Тпр авар=102 градусов, но при Тпр сигн=95 происходил останов горелки и включался выход "Авария". На с.35 РЭ КТР-121.01.10 приведены графики, но из них нет понимания о состоянии выходов управления горелкой и том, на какой выход подаётся "Сигнализация перегрева".
На с.24 в примечании есть указание на реакцию каскадного КТР

Цитата:

---

В случае перегрева теплоносителя в общем коллекторе до значения предупредительной сигнализации Тпр сиг. контроллер снижает выходную мощность каждого котла до первой ступени.

---

Но опять же - в общем коллекторе температура чуть ниже, чем в котле и значения 95 и 102 не были достигнуты, а котёл останавливался с аварией.

Здравствуйте.

Цитата:

---

Сообщение от FPavel

Здравствуйте.

1. РЭ КТР-121.01.10 08.2020 версия 1.30. Опечатка на с.16:
"Какие аварии контролируются в каждом из режимом см. таблицу 10.4."
Должно быть "режимов" и "таблица 10.1"

---

Исправим.

Цитата:

---

Сообщение от FPavel

2. РЭ КТР-121.01.10 08.2020 версия 1.30. Опечатка на с.47: На нижнем рисунке должен быть КТР котловой конфигурации.

---

Исправим.

Цитата:

---

Сообщение от FPavel

3. Вчера после отключения напряжения в котельной, каскадный КТР перешёл в состояние Авария, в меню все элементы были в норме или отключены, на кнопку "Сброс" со входа DI8 реакции не было. Сбросить смог только через меню. Почему?

---

В программе КТР сигнал "Сброс" по кнопке/через меню/по сети это один параметр, приоритет имеет последняя команда. Для всех DI установлено время фильтра, возможно с этим было связано отсутствие реакции. Время фильтра настраивается в разделе Входы.

Цитата:

---

Сообщение от FPavel

4. Для котлового КТР в автономном режиме не уловил разницы между параметрами "Тпр высокая (сигнализация)" и "Тпр высокая (авария)". По достижению любой из них происходит аварийный останов - останов и сигнал "Авария" от котлового КТР. При работе ни разу не достигал Тпр авар=102 градусов, но при Тпр сигн=95 происходил останов горелки и включался выход "Авария". На с.35 РЭ КТР-121.01.10 приведены графики, но из них нет понимания о состоянии выходов управления горелкой и том, на какой выход подаётся "Сигнализация перегрева".
На с.24 в примечании есть указание на реакцию каскадного КТР

---

При достижении/превышении сигнализационной уставки горелка не останавливается (сбрасывается мощность до минимальной, исключение - одноступенчатые котлы, с ними ничего не происходит), контроллер остается в работе, но замыкает выход DO8.
При достижении/превышении аварийной уставки горелка останавливается, контроллер переходит в режим авария, замыкается выход DO8.
В журнале аварий можно просмотреть историю превышения аварийных значений температур. Для сигнализации: Тпр Сигнал, для перегрева: Тпр Перегр

Цитата:

---

Сообщение от FPavel

Но опять же - в общем коллекторе температура чуть ниже, чем в котле и значения 95 и 102 не были достигнуты, а котёл останавливался с аварией.

---

Котловой контроллер ориентируется по датчику за котлом, каскадный по датчику в общем коллекторе. Котел будет остановлен по своим аварийным уставкам в котловом контроллере, все котлы будут остановлены по уставкам в каскадном контроллере.


Спасибо за обратную связь и свои вопросы, это помогает нам стать лучше.

Спасибо.
Хотел сразу поблагодарить, но движок форума одно слово не захотел принять - потребовал более длинного текста.

Добавлю ещё замечаний к той же версии 2.07.

1. Не активна иконка "Сохранить". Запускаю Конфигуратор. Через иконку "Открыть проект" открываю сохранённый ранее проект. Записываю его с другим названием через иконку "Сохранить как". В названии окна высвечивается новое имя проекта. Работаю с проектом, что-то меняю в параметрах. Хочу сохранить, но иконка "Сохранить" не активна, запись возможна только через "Сохранить как".

2. Добавьте, пожалуйста, формирование отчёта о настройках прибора в формате HTML или txt, как это имеется у конфигуратора ТРМ2хх. Поверьте, это удобно при составлении отчётов по РНИ, да и в щит автоматики положить распечатку хорошо - можно быстро оценить конфигурацию без копания в меню прибора или компьютера. Для приборов Овен без Modbus я самостоятельно делал таблички в Calc (это аналог Exel из LibOo), даже публиковал их здесь на форуме для других наладчиков.

3. Предлагаю конфигурировать поведение котлового и каскадного КТР при возникновении ситуации "Тпр высокая (сигнализация)". Очень удобно переключение в минимальное горение, а вот именно сигнализацию на выход DI8 ("Авария") предлагаю делать опциональной по отдельному дополнительному параметру. Всё таки, это предупреждение - в какой-то ситуации требуется, в какой-то - нет. Т.е. предлагаю разделить два действия - сигнализацию и принудительное уменьшение мощности горения.

4. Предлагаю изменить поведение входа DI7 ("Старт/Стоп") котлового КТР. Сейчас вход определяет режим работы при пропадании связи с каскадным КТР. Предлагаю, чтобы этот вход определял режим работы и при наличии и при пропадании связи с каскадным КТР.

5. На обложке РЭ к КТР добавить версию ПО, чтобы избежать путаницы при чтении.

Здравствуйте.

1. Проверим, если это действительно так, исправим.
2. Ничего не могу сказать сейчас по этому поводу, есть множество нюансов, которые нужно уточнять и проверять.
3. Подскажите, а в каких ситуациях требуется сброс мощности, но не требуется сигнализация?
4. Просто добавить реакцию внешней кнопки при работе в связке не получится, это будет идти в разрез с существующим решением. Подумаю что с этим можно сделать.
5. Пожелание передам в отдел разработки технической документации.

3. У меня сейчас такая ситуация.:
- 2 ступенчатая горелка
- уставка 78-88 градусов
- интегральный критерий отключения 30
- время стабилизации при отключении 11
При таких параметрах:
- отключение 2-й ступени при 91 градусе
- температура воды в котле медленно снижается
- задержка из времени стабилизации при отключении ступени и времени на набор интегрального критерия - истекают
- отключение 1-ступени при 89 градусах

Если бы можно было принудительно переключить на 1-ю ступень при 91-93 градусах, то я выставил бы интегральный критерий отключения в 420 и избежал отключения 1-й ступени, т.к. температура на 1-й ступени снижается.

Можно попробовать нащупать время стабилизации при отключении, но и принудительное отключение 2-й ступени без аварийного сигнала всё равно пригодится, т.к.:
- уставка рядом с аварийным значением - 102 градуса
- условие отключения 2-й ступени не значение температуры, а интегральный критерий, который приводит к перерегулированию
- скорость нагрева на 2-ступени выше, чем охлаждение на 1-й ступени, т.е. торопясь отключить 2-ю ступень малым значением интегрального критерия, гарантировано отключу и 1-ю ступень.

Выход DO8 (Авария) используется в релейной схеме сигнализации, т.е. его установка приводит к останову котла. Потому, что Авария устанавливается не только по постоянно контролируемым параметрам (давление воды в котле и пр.), но и при отказе насосов при попытке их включения.

Чтобы не нарушать логику, заложенную изначально, можно добавить параметр "включать Аварию при перегреве (сигнализация)"

4. К примеру, можно добавить параметр в каскадном - реакция на положение переключателя в котловом КТР

Цитата:

---

Сообщение от FPavel

При таких параметрах:
- отключение 2-й ступени при 91 градусе
- отключение 1-ступени при 89 градусах

---

Как это возможно? :confused:
"Выключение первой ступени" - это выключение горелки.

КТР 121.24.02.41 в овен конфигуратор, заливаем настройки: раздел погодозависимость - на всех Коррекция
Поменять слово температЦры на слово температуры.

Сегодня выполнял настройку работы двух котлов в каскаде.
Обратил внимание на следующее.

1. Имею настроенный КТР-121.220.01.10 для котла. Его конфигурацию сохранил ещё 28 декабря 2020 в файле. Сегодня отрыл её и загрузил в КТР-121.220.01.10 другого котла. Вместе с конфигурацией в контроллер записались дата и время из конфигурационного файла - т.е. на контроллере установилась дата 28 декабря 2020 и время чтения настроек из другого котла перед сохранением конфигурации.
И не записался номер котла в сети RS-2 - как был 16, так и остался, хотя в файле был 8.
Т.е. не могу отдать файл конфигурации заказчику для перепрошивки пустой "болванки" при замене неисправного.
Возможно, подобная ситуация ещё и с другими параметрами, которые не смог проверить из-за другой конфигурации оборудования.

2. В инструкциях на котловой, каскадный и для теплосети нет указания о входе в меню долгим нажатием ALT и нет описания выхода из этого меню удержанием ESC.

3. Каскадный КТР-121.220.02.41 в программе Конфигуратор содержит не все настройки, доступные через меню прибора. Так в разделе "Регулирование Тобр (Клапан)" отсутствует параметр "Время дифференцирования ПИД регулятора". Другие разделы так подробно не проверял, но думаю, что разработчикам есть смысл всё ещё раз перепроверить для всех разделов и всех модификаций приборов.

4. Настройки параметров в программе Конфигуратор расположены в другом порядке, нежели в меню "Настройки" прибора. Это очень неудобно, когда сравниваешь конфигурации из файлов с настройками в приборе. К сожалению, не отметил в рабочей тетради модификацию КТР и раздел параметров, могу лишь сказать, что работал с разделами "Регулирование (Ступенчатая горелка)", "Защита котла", "Регулирование Тобр (клапан)" котлового и каскадного КТР.

5. Ещё раз напомню о дополнительной настройке параметра "Верхняя граница температуры прямой воды (Сигнализация)" - отключение именно сигнализации на выход "Авария", и оставлении действия - принудительного переключения горелки в малое горение. Причём независимо от работы котла индивидуально или в каскаде.
Причина: при работе в каскаде количество работающих котлов и ступеней горелок определяет каскадный КТР, опираясь при этом только на температуру в коллекторе после котлов. Датчик температуры воды в коллекторе может находиться при этом на некотором удалении от котлов и имеет задержку измерения, что приводит к перегреву и аварийной остановке котла. В моём случае такое происходило из-за малого коэффициента пропорциональности регулятора Тобр (Клапан) в котле. Но, если бы котловой КТР принудительно перевёл в малое горение по параметру "Верхняя граница температуры прямой воды (Сигнализация)" независимо от указаний каскада - было бы лучше.
Настройки Кп ПИД регулятора Тобр котла подобрал при работе единственного котла - он всё успевал и не дёргал клапан. Проблема проявилась при одновременной работе двух котлов - в какой-то момент температура воды в котёл стала расти быстрее, чем открывался клапан и произошёл перегрев. Оба котла при этом работали на 2-ступени.

6. В конфигурации ставлю отсутствие контроля температур. Но прибор формирует аварию по обрыву датчиков этих параметров. Установил вместо датчиков резисторы по 1кОм. Но всё равно, если указываю в настройках отсутствие датчика и контроля аварий по нему - не должно быть аварий.
Это актуально для:
- котловой КТР-121.220.01.10 - температура уходящих газов
- теплосеть КТР-121.220.03.20 - температура воды в обратном трубопроводе

7. Также напомню о ситуации с переключателем "Старт/Стоп" котлового КТР - хотелось бы иметь возможность выводить котёл из работы в каскаде (состояние "Отключён") при помощи этого переключателя, а не только в автономном режиме при отсутствии связи с каскадным КТР.

Здравствуйте.
Отвечу по пунктам.

1. Для настройки времени при записи конфигурации, нажмите кнопку "Настроить часы" и далее кнопку "Установить дату и время компьютера".
Адрес 16 устанавливается по умолчанию при перепрошивке прибора, если вы применяете сохраненную конфигурацию, адрес будет записан тот, что указан в конфигурации.
2. Полного описания нет, есть описание задания настроек времени и сетевого адреса, остальные параметры не требуют настройки.
3. Исправим вместе с релизом прошивки 2.08, спасибо за замечание.
4. Исправим вместе с релизом прошивки 2.08, спасибо за замечание.
5. Решение которое Вы предлагаете, на мой взгляд - костыль. Аварийный сброс мощности не должен касаться алгоритма регулирования. Вопрос перегрева нужно решать именно алгоритмом регулирования, мы уже работаем в этом направлении.
6. Уже исправили это в 2.08
7. Я помню, замечание зафиксировал, будем думать.

Цитата:

---

Сообщение от Kondor416

КТР 121.24.02.41 в овен конфигуратор, заливаем настройки: раздел погодозависимость - на всех Коррекция
Поменять слово температЦры на слово температуры.

---

Исправим.

Всех благодарю за обратную связь.

Спасибо.

Уточню лишь.
1. Обновление времени в котловом КТР-121.220.01.10 произошло против моей воли. В КТР 19 января другой наладчик установил дату и время. Я приехал 20 января и конфигурацию из файла, созданного 28 декабря, загрузил в этот КТР. Отметил:
- время установилось 28 декабря - этого не ожидалось, пришлось выполнить дополнительную настройку, как Вы описали. Т.е. дата и время установились из файла.
- в файле номер RS-2 был равен 8, в КТР-121 этот номер уже ранее настраивался и был равен 16. После записи конфигурации из файла я ожидал, что номер RS-2 изменится на 8 - как в файле. Но этого не произошло, номер остался 16.

Другими словами, дата и время записываются из файла конфигурации в КТР-121, хотя этого не ожидалось, а вот номер в сети RS-2 ожидался обновлённым из файла, но он был пропущен и остался неизменным.

2. Другой наладчик лихо демонстрировал мне умение настраивать время - входил в меню длительным удержанием ALT, и выходил из него длительным удержанием ESC.
Когда я без него начал листать экраны - в самом низу было две комбинации клавиш для просмотра аварий и для меню, среди которых отсутствовало удержание ALT и удержание ESC.
Мой коллега смелее - сначала жмёт всё подряд, а потом читает - вот и нашёл эту комбинацию. Я - выполнял лишь предлагаемые варианты - и комбинацию не нашёл и как выходить из этого меню.
Предлагаю добавить информацию о входе и выходе меню удержанием ALT и удержанием ESC в экраны КТР.

Ещё добавлю, по документации.
1. РЭ котлового КТР-121.01.10. стр.24. Глава 9.6 Ступенчатая горелка. В тексте пояснения работы автоматики поддержания температуры воды на выходе котла для обозначения уставок температур используются Тпр min, Тпр max, а в поясняющих рисунках 9.2, 9.3 - другие обозначения.
2. РЭ каскадного КТР-121.02.41. стр.25. Глава 9.6 Ступенчатая горелка. Та же проблема в обозначениях температур на рисунках.
Возможно, что подобное - и в других аналогичных РЭ.
3. РЭ котлового КТР-121.01.10. стр.24. Глава 9.6 Ступенчатая горелка. Постоянно упоминается температура воды в сети. Нужно пояснить, что в автономном режиме поддерживается температура воды на выходе котла, а в дистанционном - температура воды в коллекторе после котлов. Может быть сначала описать сокращение Тпр, пояснив, что это в автономном одно, а в дистанционном - другое, и при пояснении принципов регулирования использовать "температура Тпр". Хотя, какая температура сети при описании котлового контроллера - он же безвольный наблюдатель в дистанционном режиме?

День добрый, прибор 03.20, подскажите по изменению температуры отопления в ручном режиме, чтобы диспетчер мог через SCADA ее задать (вне зависимости от графика температуры по точкам). Возможно ли это, и какой параметр нужно изменять?

Добрый день коллеги, подскажите пожалуйста как к Ктр-121. 01.10 подключить DKG972, а в частности выход DI1 и DI2 подтверждение розжига горелки? Буду очень признателен за любую помощь