Rc цепочки

Это ли Вы имели в виду, когда говорили о применении RC цепочек для подавления помех?
http://www.ikcptb.ru/img/pr03.gif
В момент отключения индуктивной нагрузки (двигатели или трансформаторы) ... выключателем наблюдается эффект «среза тока» (см. рис.1), т.е. гашение дуги между контактами выключателя происходит не в точке «А», а в точке «В». В этом случае энергия магнитного поля обмотки двигателя или трансформатора, обусловленная остаточным током Iо будет равна:

Wм=Io**2*L/2

магнитная энергия, запасенная в обмотках двигателя или трансформатора, будет преобразовываться в энергию электрического поля конденсатора С (рис.2), т.к. любая обмотка обладает определенной емкостью по отношению к земле или по отношению к другой обмотке. Величина энергии электрического поля оценивается выражением:

Wc=U**2*C/2

Обмен энергиями между L и С сопровождается высокочастотными колебаниями, частота которых может достигать 120 кГц и ростом напряжения на зажимах двигателя или трансформатора, т.е. к появлению перенапряжений, величина которых может достигать десятикратных значений...(Вот этот момент мне несколько непонятен. В механике теория динамической прочности давно уж сделала необходимые выводы. Считают как правило две-три первых гармоники, имеющие высокую амплитуду колебаний. Что в электрике другие законы? Или это просто лохов пугают?)
Напряжение на зажимах нагрузки можно получить из соотношения:

Wм=Wc

т.е. U=Io*SQR(L/C) (3)

Выражение 3 показывает, что для ограничения амплитуды перенапряжений необходимо увеличить емкость между обмотками двигателя (трансформатора) или между обмотками и землей.<br>
Однако, для эффективного подавления (сглаживания) перенапряжений недостаточно ограничивать амплитуду перенапряжения, необходимо ограничивать скорость нарастания напряжения (эскалация напряжения).
Скорость нарастания напряжения du/dt можно найти из выражения (3)

du/dt=Io/C

т.е. чем больше емкость между обмотками двигателя (трансформатора) или между обмотками и землей, тем медленнее будет нарастать напряжение на зажимах двигателя (трансформатора) и тем самым, негативное воздействие высокого напряжения ... будет сведено к минимуму.


Источник: http://www.ikcptb.ru/2/7_1.shtml

Просьба: Дайте маломальскую методику подбора параметров R, C.

Цитата:

---

Сообщение от Wer

Это ли Вы имели в виду, когда говорили о применении RC цепочек для подавления помех?

---

1.Берёшь резистор на 0,5Вт и 120-240Ом, НЕПОЛЯРНЫЙ кондёр 0,1-0,25МкФ (напряжение не ниже 400В) соединяешь их последовательно и цепляешь параллельно ВСЕМ катушкам (реле, пускателей) и ВСЕМ задействованным контактам (реле, пускателей) вблизи ОВЕНА.
2.Надеешься, что поможет.

1. Почему такие большие емкости? В смысле того, с запасом, чтобы убить зайца наверняка? 0,1 мкФ рекомендуют на солидную мощность двигателя.
2. Почему цепь ставить вблизи "ОВЕНа"? Рекомендуют вблизи индуктивности, и мне это кажется логичным.
3. В И-нете не нашел никакой конкретики в расчетах этой цепи. Все делают подбором R и C. Все таки, где-то должна быть зарыта собака. Как рассматривать явление этого колебательного процесса? Как ударную нагрузку или как динамическую?

Цитата:

---

Сообщение от Wer

1. Почему такие большие емкости? В смысле того, с запасом, чтобы убить зайца наверняка? 0,1 мкФ рекомендуют на солидную мощность двигателя.
2. Почему цепь ставить вблизи "ОВЕНа"? Рекомендуют вблизи индуктивности, и мне это кажется логичным.
3. В И-нете не нашел никакой конкретики в расчетах этой цепи. Все делают подбором R и C. Все таки, где-то должна быть зарыта собака. Как рассматривать явление этого колебательного процесса? Как ударную нагрузку или как динамическую?

---

1. Использовал 2ТРМ-1 с выходом 4-20мА в качестве нормирующих преобразователей для термометров сопротивления. Думал: "как удобно! любой датчик можно подцепить, индикация встроенная". Так вот, в один шкаф поставил три таких прибора и полтора десятка реле РП-21. На этом все "удобства" и закончились. При срабатывании любого из реле, 2ТРМ1 сбрасывали свои аналоговые выходы до 2мА, и ничо с этим не мог поделать. После непродолжительных экспериментов, поставил параллельно всем катушкам и контактам реле цепочки 120Ом и 0,1мкФ (точно не помню, года 3 назад было) - всего около трёх десятков штук. Жёсткая порнуха в шкафу получилась. Но сбои прекратились. Больше я таких "удобных" приборов не применяю.
2. Имел ввиду, вблизи индуктивностей, расположенных вблизи ОВЕНА.
3. Не знаю.

SMH, в упомянутые времена действительно была проблемная партия приборов с ЦАПом, уже давно устранили. Кстати, в 3 квартале сего года выйдет модернизированная линейка 2ТРМ0...ТРМ12. По помехоустойчивости приборы будут соответствовать классу А по ГОСТ Р 51317.6.2 (МЭК 61000-6-2-99) (смотрите: http://www.owen.ru/documents/aip/fil...06-ends5-7.pdf)

Цитата:

---

Сообщение от Пугачев Андрей

SMH, в упомянутые времена действительно была проблемная партия приборов с ЦАПом...

---

А я то с ними работаю...

Возвращаясь к теме:
Подключая RC-цепочку, мы кроме демпфирования организовали некий колебательный контур, поведение которого можно описать как затухающий колебательный процесс с собственной частотой w0. Параметры этого процесса в основном правильней описать тригонометрическим рядом. Если проще, то:
Ф.Е. Евдокимов"Теоретические основы электротехники": "Исследование колебательного контура показывает, что частота собственных колебаний зависит от активного сопротивления:
w0=sqr(1/LC-R**2/4*L**2)
При R>=2*sqr(L/C) колебания в контуре не возникают. В этом случае процесс в контуре после подключения конденсатора к катушке является апериодическим, напряжение на конденсаторе с максимальной величины падает до нуля, а ток сначала растет, а потом тоже падает до нуля, не меняя знака."
Отсюда я могу заключить, что отнюдь не емкость эффективнее влияет на "скорость роста напряжения". Да и дифференциал взят у автора как-то странно...
Максимальное напряжение(по моему мнению) не может быть более Um=sqr(2)*U, где U - напряжение сети. Простите, но здесь нет места резонансу, так что не стоит лепить сюда резонансные кривые. Вот если отойти от самого начала статьи(где говорится о точке В), то на практике действительно возможно повреждение изоляции, пробой в цепи с подключением индуктивности на конце кабеля в случае, когда Zв>R, где Zв=sqr(L/С). От тогда я понимаю, что увеличение емкости ведет к уменьшению Zв.

тут меня посвятили в понятие "дребезга" контактов(к примеру, реле) с описанием осциллограммы данного явления. происходящий процесс несколько мне не ясен. если его смотрят на осциллографе, то процесс колебательный. следовательно, это можно представить в виде ряда(я привык к тригонометрическому). почему-то мои консультанты хватаются за голову и машут руками на мой вопрос о подавлении помех. непонятно!! я все равно уверен, что можно Rc посчитать.
последний подбор Rc: R=100 ом C=0,44 мкф - ужас!!