нужно сделать Каскад с Vitotroniс 333 на Plc 73 по данной котельной.....кто -то что-нибудь знает?
Вид для печати
нужно сделать Каскад с Vitotroniс 333 на Plc 73 по данной котельной.....кто -то что-нибудь знает?
Берете и делаете.
Все алгоритмы есть в описании V333.
мне нужно сделать сравнение для диплома....если знаете скиньте инфу пжл
Сравнение чего с чем?
у меня котельная с контроллером Vitotroniс 333 ....мне надо его заменить на свой контроллер овен плк 73...тем самым объяснив в дипломе что ПЛК лучше по характеристикам чем Vitotroniс 333....
В общем случае ПЛК73 тут хуже, ибо в нем нет LON.
Ну и быть лучше он.... скажем так, Вы сравниваете не сравнимое. Контроллер с "заводской программой" против свободнопрограммируемого. Тут все зависит от мастерства программиста. Если мастерство не хуже - то только цена, если не брать стоимость программы + дополнительные датчики.
так как преподы не понимают ниче в этой сфере можно в этом случае солгать и написать что плк лучше,вы можете помочь мне сделать так ,чтобы плк был лучше по харак-кам чем 333 ....?
Объяснении примитивное помница пять лет назат тот самый лон около 5000$ стоил. А конвертор интерфейсов для 63 около200р.
Ежли надо пиши в личку вышлю пару готовых проектов.
Аргументы в пользу ПЛК. Недавно выкинул Vitotronic 333 на одной из котельных именно поэтому. Дальше развивай тему сам...
1. Vitotronic может работать только если гидравлическая схема котельной соответствует одному
из стандартных вариантов из руководства по проектированию фирмы Висман (скачай, посмотри картинки). ПЛК - как запрограммируешь.
2. Vitotronic не может работать с проточными бойлерами ГВС, если отсутствует накопительная емкость. Половина котельных советской постройки работает по такой схеме. Для ПЛК это не составляет проблем.
3. Vitotronic постоянно пытается прекратить циркуляцию через котлы (если на выходе электрозадвижка), видимо с целью недопущения конденсатообразования. Может для бытовых котельных это и ничего, а если стоят мегаватники и висит микрорайон с хорошими сетевыми насосами, то идут веселые скачки давления при открытии котлов. Кроме того возникают значительные тепловые напряжения из-за резких колебаний температуры в котлах (на 2 х котлах из трех треснула передняя торцевая плита). Конечно тут проектировщики дров наломали и выдумали свою гидравлическую схему, но что первично гидравлика или автоматика? На ПЛК это легко обойти.
4. Удобство программирования. Витотроник 333 нужно программировать глядя на малюсенький экранчик и листая толстенный талмут. Если воспользоваться штатной программой - то она периодически рвет связь во время записи, что приводит к необходимости делать полный сброс, и еще на ангицком. По крайней мере так было 4 года назад.
5. Цена и сроки поставки, особенно с учетом недавних событий...
Достаточно?
от души....уже что-то...и удобство программирования плк напиши если можно своими словами
V333 не программируется, а конфигурируется.
1. Большой выбор языков стандарта МЭК-61131, от IL до CFC позволяющий гибко писать программы на том, что тебе ближе, будь ты инженер, наладчик, или программист.Цитата:
Сообщение от SIUH
2. Хорошая дальнейшая поддержка программного обеспечения, следующему инженеру нужно будет только знать нужный язык.
3. Широкие средства отладки программного обеспечения, благодаря среде Codesys.
4. Возможность замены оборудования - достаточно лишь учесть конструктивные особенности, и внести минимальные корректировки в программу, чтобы запустить ее на другом ПЛК, к примеру на обновленной линейке.
5. Большая доступность, и в связи с этим - большая надежность и отказоустойчивость, при выходе из строя достаточно прикупить ПЛК у ближайшего поставщика / снять с второстепенного объекта и перезалить в него готовую программу.
6. Возможность расширения функционала, за счет банальных модулей ввода-вывода.
7. Лучшая поддержка со стороны сообщества, за счет большего распространения.
Возражение.
Вопрос - какой автомобиль лучше - Камаз или Бентли?
Правильно, смотря для чего. Но в данной теме цель определена - каскадное управление.Цитата:
Сообщение от ASo
Только к ПЛК73 еще нужен программист.
Кроме цены, в этом существенная разница. Допустим завтра его нет (уволился). Программа в КДС естественно потерялась (это стандартно. Проекты теряются). ПЛК73 с программой каскада вышел из строя.
Для V333 покупается новый, монтируется, параметризуется (не программируется!) и все восстановлено. А для ПЛК73?
V333 рулит каскадом из V100 по LON. У V100 есть режим внешнего управления помимо каскада, но смысл его установки при этом теряется. Сама система витотроников 100+333 заточена на индивидуальное отопление, много ненужного функционала и требование следовать технологическим схемам Виссмана, в противном случае возникают казусы типа перекрытия циркуляции в теплосети. В промышленных котельных к витотроникам надо будет добавить много еще своего, при этом их собственные возможности остаются неиспользованными. По части ввода в эксплуатацию система весьма бестолковая. В прошлом году был опыт работы с этим чудом.Изначально проектом был предусмотрен шкаф на S7-1200, но заказчик настоял на витотрониках, наплевался от души. .
Перечень функций, реализованных в контроллере котельной.....кто-нибудь знает?
http://www.c-o-k.ru/images/library/60218.pdf стр. 4
Работать с технической документацией в институтах нынче не учат? :confused: :( :( :(
у кого-нибудь есть проект связанный с моей темой: "САУ каскадного управления в водогрейной котельной на базе овен плк73-220"....если можно, чтоб в интернете этого проекта не было
то ,что ты прислал ...это есть....мне это уже не нужно...нужен проект ...который я выше описал
Здесь ищи: http://www.owen.ru/projects/categories/27734680 или http://www.owen.ru/forum/forumdisplay.php?f=24
А чтоб в инете не было - по последней ссылке есть предложения о продаже.
почту шли пришлю два котла фероли и ПЛК73Цитата:
Сообщение от SIUH
Со многими доводами не согласен. Выскажу свою точку зрения. Во-первых, хотелось бы узнать, Вы хотите выкинуть V333 (вообще то, V333 уж пару лет точно как снят с производства, вместо него Vitotronic 300-K тип MW1B, ну да ладно), а котловые V100 оставить и управлять ими или выкинуть вообще все Витотроники и установить один ПЛК73? Если оставлять родные для котла V100, то каким образом планируете управлять каскадом? V300-К осуществляет работой V100 по LON шине, а ПЛК73 не имеет такой возможности. Я бы вообще не стал использовать ПЛК73 для подобных целей.Цитата:
Сообщение от Монтёр
Теперь по пунктам:
1. В руководстве приведены, фактически все существующие гидравлические схемы, для примера использования, но и в других будут работать, главное грамотно подойти к вопросу.
2. Может. Настройте контур ГВС как отопительный, с постоянной минимальной и максимальной температурой в подачи и будет поддерживаться постоянная температура ГВС. Реализовано многократно.
3. Перекрывает котлы V100. Не понятно, собирается ли из выкидывать автор темы. При перекрытии котлов V300 отключает сетевые насосы. Перекрытие только при первичном запуске. Если у Вас перекрывается регулярно, то что то вы настроили не правильно по управлению заслонкой котла. Как вариант исключения данного недостатка (особенности) мы настраивали заслонки таким образом, чтобы они не закрывались полностью в автоматическом режиме. Т.е. если все заслонки котлов закрылись, то поток через них сохранится, хоть и меньше номинального.
4. V300 не программируется, а конфигурируется. Т.е. в фирме не обязательна должность программиста. При должной практике толстый толмут почти не нужен. V300 в настройке намного удобнее предшественника V333, меню удобное и толмут не нужен. Толмут нужен для V100, но проблем нет. Экран ПЛК73 тоже не ахти какой большой.
5. Вопрос цены существенный. Но если учесть зарплату программиста (или заказ ПО на стороне). Но это сертифицированное, проверенное временем оборудование (и ПО). А уверены, что Ваше ПО не создаст проблем?
Мы тоже используем ПЛК ОВЕН (ПЛК110 и панель оператора), в том числе для управления котами Висман (да и всей котельной целиком). Но говорить, что ПЛК73 лучше V300 не корректно. Дешевле, да. Для диплома расписать прелести ПЛК73 перед V300, конечно можно, и даже нужно, развивать инженерную мысль. Но на практике, не все так однозначно...
Я не топикстартер. И ничего ставить не собираюсь. Всё уже сделано. ТС просил аргументы. Я их привел.
Да, котельная запускалась больше чем 4 года назад. 333 + 3х100. Потом стояла. Теперь опять запускается.
Выкинули мы все, включая сотки. Делали не на ПЛК, а на Лого! + ТРМы Это сути не меняет, ПЛК круче лого.
1. Никто не спорит. Но как я уже написал, проектировщики влепили нестандартную гидравлику. Мы пришли, когда уже все было смонтировано.
2. Делали мы так. И работало, пока на улице за +30 не перевалило. Потом Витотроник посчитал что он умнее и топить при +30 точно нет надо. И отрубил. Недокументированные функции так сказать. Официальная техподдержка развела руками.... Может с того момента в прошивке чтонить уже поменяли...
3. Автор ничего выкидывать не собирается. Ему нужно диполом написать с наименьшими трудозатратами, а лучше вообще не думая. А что касается моего случая -
На той котельной стояли такие сетевые насосы, что и одного полностью открытого котла им было мало. Заслонки были одновременно и запорным органом, причем без концевиков (по усилию). Веселые проектировщики... Поэтому не давать им полностью закрываться было стремно. Вдруг потечет (как и случилось).
4. Просто выразился не так.
5. Сертифицировать можно всё что угодно. Проверенное временем - не спорю. Но действительно, не всё так однозначно. Нужно смотреть по месту и конкретному объекту. У нас тоже есть объекты где витотроники работают без проблем. Но по своей сути автоматика фирмы Висманн котеджеориентированная.
На той котельной, когда переделывали, реализовывали самый малобюджетный вариант. А когда с нуля, и нужно быстро, на стандартном оборудовании и со стандартной схемой мы обычно применяем Кромшрёдер E8...
Настройте требуемую температуру +40*С и до +40 на улице будет работать (точно максимальную температуру не помню). Но согласен, предпочтительнее было бы, если бы можно было настроить данный контур на поддержание постоянной температуры, как это реализовано в контроллерах Е8 от Кремшредер (Е8.5064; Е8.4401).Цитата:
Сообщение от Монтёр
Ну, на котлах любой мощности ставятся их контроллеры, значит не котеджная. Более котеджная от кремшредер Е8, но тоже ставили на мощных котельных, только надо учитывать ньюансы и особенности данного оборудования.
Уже поздно. Все выкинули. Я тоже не помню точно при какой температуре вырубилось (что мы только тогда не делали - фиг вам), но жара в Москве стояла нереальная....
у кого -нибудь есть проект каскадного управления в водогрейной котельной на базе овен плк73 только чтоб он не был взят с интернета?