Автоматический ввод резервного насоса в работу

Здравствуйте.
Помогите разобраться.
Хочу реализовать автоматический ввод резервного насоса (М1) в работу, при отказе основного (М0).
Схема на картинке:
Вложение 50354

ПЛК управляет ПЧВ по RS485 (пуск/стоп, уставки для поддержания давления), кроме того ПЛК управляет пускателями КМ1, КМ2, которые подключают нужный насос к ПЧВ.
При возникновении аварии ПЧВ выдает аварию, которую по RS-485 читает ПЛК. ПЛК в свою очередь отключает неисправный насос (М0 на КМ1) и подключает исправный (М1 на КМ2).

Собственно вопрос: как происходит сброс аварии и перезапуск ПЧВ?
Возможно, ли это сделать по RS 485 без сброса питания (L1,L2,L3) на ПЧВ или придется городить пускатель и управлять входным питанием ПЧВ?

некоторые ПЧВ умеют так переключаться, но надо изучать документацию на ПЧВ, а то можно и спалить...

Аварию, что сама не пропадает, можно сбросить с ЛПО, дискретным входом, по сети, бывает можно настроить, чтобы по времени сбрасывались, и бывают такие аварии, что не сбросишь!

Какой смысл при аварии ПЧВ переключать насос?

Спасибо, но нужно более конкретно по ПЧВ3.
Как настроить сброс по времени?
Какие аварии не сбросить?

Авария не ПЧВ, а насоса (двигателя)

И как вы определяете аварию насоса? Из вашей схемы этого не видно. Допустим, срезало лопатки рабочего колеса, или сорвало муфту. Или насос просто завоздушился. А вы собираетесь сбрасывать аварию ПЧВ. А её, собственно, и не возникнет.

Вообще то Я не разу не работал с ПВЧ по RS485 но могу предположить что есть возможность
считывать значение тока двигателя . Это если это возможно то по току можно предположить
если он меньше минимального то насос не качает ( не совершает работы ) то нужно делать АВР .
Если максимальный то ПВЧ сам отработает и по минимальному он тоже должен отработать .
100 % есть уставки по минимуму и максимуму тока двигателя .

Так ведь ток двигателя будет зависеть от оборотов, а они - от давления? Т.е. при достижении заданного давления обороты, а с ними и ток, снизятся, и? Авария? Ох и намучаетесь вы с этими алгоритмами.
И вообще ток двигателя у насоса весьма причудливо зависит от напора и, главное, расхода.

Вот буквально пару месяцев назад встал насос по аварии - попал кусок проволоки в обратный клапан, и его заклинило. При переключении по ротации насос запустился, но из-за клапана качать, естественно, не смог. Реле перепада давления не сработало, и АВР переключило на резервный насос.
Я почти уверен, что система с контролем тока двигателя в такой ситуации не сработает. Либо будет крайне капризна в настройке и давать ложные срабатывания.

Цитата:

---

Сообщение от Eugene.A

Так ведь ток двигателя будет зависеть от оборотов, а они - от давления? Т.е. при достижении заданного давления обороты, а с ними и ток, снизятся, и? Авария? Ох и намучаетесь вы с этими алгоритмами.
И вообще ток двигателя у насоса весьма причудливо зависит от напора и, главное, расхода.

---

Если это насосы ток двигателя зависит от работы которые совершают насосы то есть перекачка жидкости .
Для насоса если вы на входе закроете задвижку ( Я имею ввиду центробежные самые популярные , а не поршневые )
Ток будит самый минимальный холостого хода насос не совершает работы . Если Вы закроете на входе или же Вы возьмете и будите заполнять
басейн без сопротивления ток будет максимальный и насос даже может сгореть . Это проверено на практике . При чем здесь напор
расход количество перекачиваемой жидкости то есть совершенной работы чем больше совершается работы тем больше ток .

Цитата:

---

Сообщение от Eugene.A

Вот буквально пару месяцев назад встал насос по аварии - попал кусок проволоки в обратный клапан, и его заклинило. При переключении по ротации насос запустился, но из-за клапана качать, естественно, не смог. Реле перепада давления не сработало, и АВР переключило на резервный насос.
Я почти уверен, что система с контролем тока двигателя в такой ситуации не сработает. Либо будет крайне капризна в настройке и давать ложные срабатывания.

---

Если произошел АВР то реле как раз то сработало перепада нету если не закрылся обратный клапан на параллельном насосе .
Это нужно просто произвести эксперимент при закрытой задвижки на входе и при открытой и нижнюю уставку тока завысит с целью
ликвидации ложных срабатываний.

Ток даже ненагруженного двигателя далеко не нулевой, только косинус его мал. Как можно отличить работу ненагруженного двигателя на полных оборотах от работы насоса на малых оборотах? Если насос работает в системе водоснабжения, то при отсутствии расхода при достижении заданного давления его обороты упадут, и ток снизится. Как этот режим отличить от аварийного?

Цитата:

---

Сообщение от Алексеев

Если произошел АВР то реле как раз то сработало

---

Реле перепада срабатывает при наличии перепада. Тогда АВР не должен срабатывать. В данном случае перепада не было из-за заклиненного клапана, и реле перепада не сработало, что и вызвало срабатывание АВР.

Цитата:

---

Сообщение от Eugene.A

Ток даже ненагруженного двигателя далеко не нулевой, только косинус его мал. Как можно отличить работу ненагруженного двигателя на полных оборотах от работы насоса на малых оборотах? Если насос работает в системе водоснабжения, то при отсутствии расхода при достижении заданного давления его обороты упадут, и ток снизится. Как этот режим отличить от аварийного?

---

Разве Я говорил что он нулевой ток холостого хода он в несколько раз меньше номинального . Мы используем
двигатели 3х скоростные . Если не хватает расхода мы увеличиваем обороты . Если Вы посмотрите характеристики
любого 3х скоростного насоса то ток от .... до ... тепловые реле выбираем по максимуму . Если двигатель не горит
на максимальном токе то всё нормально и ток минимальной скорости отличается от максимальной скорости отличается 2--3 раза.
Посмотрите характеристики насосов.

Цитата:

---

Сообщение от Eugene.A

Реле перепада срабатывает при наличии перепада. Тогда АВР не должен срабатывать. В данном случае перепада не было из-за заклиненного клапана, и реле перепада не сработало, что и вызвало срабатывание АВР.

---

Здесь Мы говорим об одном и том же .

Короче, у нашей организации в обслуживании полторы сотни котельных, т.е. несколько сотен насосов, и очень многие из них работают с частотниками, и я ни разу не видел, чтобы по току двигателя где-нибудь адекватно работал контроль исправности насосов. Более-менее работоспособны системы с объективным контролем, т.е. с контролем конечного результата - давления, перепада, протока. Да и то есть проблемы со слабенькими насосами, грубые механические датчики неспособны реагировать на слабый напор и проток.
Сам экспериментировал с реле косинуса. Оно отлично отслеживает холостой режим насоса и перегрузку, но только при прямом пуске. С частотником и оно капризничает.

Цитата:

---

Сообщение от Eugene.A

Короче, у нашей организации в обслуживании полторы сотни котельных, т.е. несколько сотен насосов, и очень многие из них работают с частотниками, и я ни разу не видел, чтобы по току двигателя где-нибудь адекватно работал контроль исправности насосов. Более-менее работоспособны системы с объективным контролем, т.е. с контролем конечного результата - давления, перепада, протока. Да и то есть проблемы со слабенькими насосами, грубые механические датчики неспособны реагировать на слабый напор и проток.
Сам экспериментировал с реле косинуса. Оно отлично отслеживает холостой режим насоса и перегрузку, но только при прямом пуске. С частотником и оно капризничает.

---

Здесь Я с тобой во многом согласен . Мы давно отказались от реле протока очень капризные . В основном используем реле перепада .
РОСМА но у них есть минимальный придел . Если его не хватает приходится применять электронные более чувствительные но дорогие .

Но применять частотник дорогущий и тем более два и еще навешивать на него приборы для АВР для сетевых насосов
--дорогое удовольствие. Наиболее эффективно
использовать их для подпиточных насосов , а там и контроль не нужен не подпитывается значит нужно делать АВР по времени . Давление вода нагревается давление увеличивается температура падает давление
уменьшается --- это не показатель это в основном Аварийный , но не характеризующий работу насоса .

Цитата:

---

Сообщение от titan

Здравствуйте.
Помогите разобраться.
Хочу реализовать автоматический ввод резервного насоса (М1) в работу, при отказе основного (М0).
Схема на картинке:
Вложение 50354

ПЛК управляет ПЧВ по RS485 (пуск/стоп, уставки для поддержания давления), кроме того ПЛК управляет пускателями КМ1, КМ2, которые подключают нужный насос к ПЧВ.
При возникновении аварии ПЧВ выдает аварию, которую по RS-485 читает ПЛК. ПЛК в свою очередь отключает неисправный насос (М0 на КМ1) и подключает исправный (М1 на КМ2).

Собственно вопрос: как происходит сброс аварии и перезапуск ПЧВ?
Возможно, ли это сделать по RS 485 без сброса питания (L1,L2,L3) на ПЧВ или придется городить пускатель и управлять входным питанием ПЧВ?

---

Шкаф управления должен быть оснащен внешним контроллером для возможности управлять сетевым контактором и выходными контакторами.
В вашем варианте сброс аварии насоса - только с перезапуском частотника по питанию. Под аварией насоса надо понимать: КЗ в проводах, обрыв фазы, пробой изоляции.
Все остальные случаи, как перегрузка по току, износ лопаток, и т.п, устраняются путем обхода обходчиком, просмотром текущих или архивных предупреждений, выявлением неисправностей и заменой насоса.