хотелось бы узнать о надежности работы 110 плк
время работы в режиме без глюков.
Нужен ответ разрабтчиков надега есть или станки делать на мацубиси
Вид для печати
хотелось бы узнать о надежности работы 110 плк
время работы в режиме без глюков.
Нужен ответ разрабтчиков надега есть или станки делать на мацубиси
Добрый день!
Я как разработчик и пользователь систем на ПЛК100-154 могу сказать следующее
системы получаются малонадежные с кучей как аппаратных так и програмных глюков и заморочек! Если твоя система может простоять без остановки производства несколько часов (или до утра ) тогда смело создавай ее на ОВЕНЕ но если простой будет стоить денег, то я не рекомендовал бы заводить гололвную боль на свою голову! это ИМХО
малонадежные и инертные в исполнении системы создаю на ОВЕНЕ там где требуется надежность и связано с безопасностью Симон!
Я проектировщик и главный энергетик производства так, что я за свои проекты сам несу ответственность в отличии от кучи инсталяторов которые проектируют создают системы а потом выгребают бабки за их поддержку. Это мое личное мнение обидеть никого не хотел
Господа, а Вы краски не сгущаете?
А то как-то жутковато становится....
Я тут на ПЛК 110-60 решил автоматику управления насосами паровой котельной делать...
Странный вопрос, и не менее странные комментарии...
Достаточно надежные.
To Kolyan: все нормально работает. Если сомневаетесь - возьмите на месяц под гарантийное письмо - все будет хорошо - оплатите.
единственная сложность - работа с быстрыми входами. Но здесь мы сейчас провели работу по проверке, и результаты внесем в РЭ и на сайте информацию поправим...
УГУ! Год работы нового 154 в котельной где электроснабжение прерывалось не более 20 часов и аккумулятору гаплык! Теперь кривая температуры по заданному графику отвремени суток остается в памяти а часы после каждого моржка света надо выставлять (отключение ПЛК при пропадании электроснабжения для эконгомии аккумулятора было предусмотренно) это нормально?
А про лицо ответственное за безопасную эксплуатацию паровых котлов и паропроводов вы подумали? Если Ваша автоматика ответственна за подпитку...
Конечно каждый кулик свое болото хвалит! Чего Вы ждете на сайте поддержки?
На критические замечания сразу ответ сразу есть на форуме, а на технические вопросы иногда недели идут!
Замените аккумулятор.
У сименса стоят батарейки и поверьте, они бывает садятся.
По поводу аккумулятора обратился к представителям, говорят еще не кому не меняли, дайте пожалуйста тип. По поводу Симона позвольте не согласиться , первый проект был сделан в 2000 году и до сих пор на Flash Eprom не переписан так как не нашел программатор, а система функционирует и часики ходят!
Вообще то, сименс и без программатора во флеш пишется. Если имеется в виду внешняя флеш карта, то это всего лишь дополнение к внутренней памяти для хранения программ. Пишется так же без программатора(только форматнуть нельзя). Батарейка на нем служит не для поддержания программы, а для корректного останова и записи ретайн переменных в ипром. Так же и на Овене. Откройте крышку и перепаяйте. 5мин, больше времени не займет.
У вас видимо малый опыт работы с Сименсом. Летят модули, и еще как. Хотя в общем штука надежная.
Насчет опыта, Flash MMC есть в последних контролерах (служит для хранения рабочей программы и при включении она используется для хранения и исполнения программы работы контролера), а в 2000 году еще применялись MC карты ( в которых находилась управляющая программа и при включении, если в памяти контролера поддерживаемой литьевым элементом, управляющей программы не было, она переписывалась в из МС карты в память контролера для исполнения) которые писались с отдельного программатора. На моих контролерах без МС крты до сих пор находятся управляющие программы написанные в 2000 году и если бы литьевые елементы недержали заряд системы при пропадании питания они просто стали бы в стоп.
Тип аккуумулятора на ПЛК 154 пожалуйста в студию, если можно!
Ввиду того как систему 2 раза , на ознакамливание с типом аккумулятора и потом на перепайку останавливать нежелательно!
Пилюли выгребать потом мне лично!
Модули Симона лители толко вначале, так как никто и я не могли предположить, что керамика в термопаре ТПП при температуре более 1250 градусов теряет свои изоляционные свойства ( изоляция падала до 6 кОм) и вследствии получали наводку на модули измерения сигнала термопар 6ES7-321-PF10-**** в амплитуде 400В с разность потенциалов между каналами на одном модуле. И то они профунциклировали в этом режиме до пол года пока не пошли массовые выходы и пришлось разобраться!
Я не знаю могли ли модули ОВНА работать в таком режиме если к примеру на МВА8 подать на разные каналы измерения расчитанные на 10 мВ напряжение с разностью потенциалов 400В между каналами измерения!
При наличии карты памяти контроллер после ресета или отключения питания загружает прогу из неё. Если карты нет, то из ипрома. Разница только в том, что записанные в прогу изменения, не сохранятся при следующей загрузке, если эти изменения не записывались в карту. Т.Е. опять будет загружен исходник с карты. А батарейки служат до 4-х лет. Обязательно поменяйте иначе можете потерять данные.
Про АКБ в овене сказать ничего не могу. те что брал в 2007г, до сих пор работают.
В феврале дали на пробу, а затем я выкупил ПЛК110.60-24. в нем изначально был убит АКБ, да и сам ПЛК был сильно юзаный. Поставить заказчику другой, возможности не было из-за того, что ПЛК на 24 не продавались. В проге не было ретайн переменных. Отсутствие АКб на работу проги не сказывается.
Мое предположение:
У МВА8 на датчиках общие минусы. Если подать между каналами 400В через резистор 6кОм, возникнет дополнительная "погрешность" в несколько десятков милливольт (зависит от сопротивления проводов и клемм).
Скорее всего, модуль в таком режиме проживет весь свой срок службы, но измерить им ничего не сможете до устранения наводки =)
Ещё у ПЛК реле не очень. Засаливаются контакты и не срабатывают!
И межплатные штырёчки ужасно не надёжно сделаны. Например от небольшой вибрации штырёк болтается, получается неконтакт. Лучше бы впаянныи шлейфом сделали бы.
Сколько мы уже денег на брак выкинули из-за этого. ужас.
Реле Вы имеете в виду Омроновские?
[QUOTE=DARNER;52227]а вы попробуйте и нам потом расскажите...мне вот лично очень интересно!
Так вот для любопытных
Имеется туннельная электрическая печь для обжига керамики: температура 1250С, 12 зон контроля 12 зон регулирования температуры (термопары ТХА и ТПП(S)) . выходят из строя индивидуальные регуляторы (ASCON) установленные на каждой зоне регулирования. Поскольку удобней установить один ПЛК на котором можно это все реализовать + положить в него кучу других функций по контроля за температурами, градиентами и толкателями печи ..., то так и было сделано нанятой фирмой ( таких щас пруд пруди). Через полгода модули давай сыпаться. Фирма отморозилась и оставила предприятие разбираться самим со своими проблемами. В результате измерения выходных сигналов с термопар (ТПП корпус соответственно температуре-керамика) определили наличие наведенного напряжения,относительно заземленных конструкций или выводов любой другой термопары, амплитудой напряжения питания нагревателей печи (400В). Когда тупо отключили от термопары все отходящие шнурки и меганули ее на корпус печи , мегером 500В, сопротивление оказалось около 6кОм. Вот кто бы мог подумать !!! Доработали модули и выкрутились сами, печь работает уже 10 лет.
DARNER Насчет Вашего вопроса если почитать руководство по эксплуатации МВА8 страницу 13, то там четко указано, что для работы с прибором могу быть использованы только термопары с изолированным и незаземленным рабочим спаем! Это не мой вариант!!!
Вроде как и объединение минусов в модуле спасает от этого, но когда выйдет из строя термопара (реально вполне) соединение плюсового входа остается подвешенным и наводка его убъет, я думаю!
Это реалии из жизни.
Все рассказаное прошу рассматривать как подаренный опыт ошибок других людей на котором умные могут и поучиться а другие поехидничать
Наткнулся на эту ветку форума и решил выразить своё мнение о контроллерах ПЛКххх. Про надёжность могу сказать что у меня на объекте один ПЛК100 без подвисаний перезагрузок отработал чуть более 11 месяцев. У меня в программе раз в минуту на единичку увеличивается переменная (не рэтэйн) и эта переменная пишется на комп. Причем причина обнуления переменной скорее всего были профилактические работы на котельной. Конечно обычно результат похуже от 2 до 6 месяцев бесперебойной работы и то не факт что причина сбоев ПЛКххх! По моему глубокому убеждению абсолютное большинство обнуления времени происходит из-за человеческого фактора. Конечно в самолёт с системой автоматики и безопасности собранной на ПЛКххх фиг меня затолкаешь:o , но доверить станок ЧПУ, ИТП и ЦТП большую часть котельной (кроме газа) и тд. и тп. точно можно!!! Если нужна высочайшая надёжность какого-то контура регулирования и нет доверия ПЛКххх ставьте реле (можно и программируемые) или ТРМххх и по RS485 раздавайте задания и считывайте показания и тд.
P. S. Разумеется выводы делать каждому свои, но меня для моих задач надёжность ПЛКххх устраивает. У знакомого который собрал систему автоматики на базе ПЛК100 пользуясь только форумом - более трёх лет система прекрасно работает ни одного подвисания слетания программы и тд.:cool:!!! На момент начала работ опыта в данной сфере у человека не было!!! Кому интересны нюансы пишите должен откликнуться.
Подтверждаю, что плк100 надёжная штука, у меня проработала 3 года и без задоринки и аварии. Хотя у меня и навыков програм... нету, но с большой помощи Gans всё разжевал и подсказал как что надо писать и делать в коде сис. Сейчас есть задумки о приобретении ещё 2шт плк100, и только они. И никто не переубедит о выборе этих приборов. Классная штука. Это не реклама.
А Вы в курсе, что множество радаров в аэропортах России до сих пор работают на радиолампах и вся автоматика у них собрана на РЭС-9 и им подобных! (это я про Вашу цитату о самолетах) :-) Сам работал на такой технике, поэтому и про надёжность её знаю не понаслышке... И ничего-работают без сбоев за счет своевременного обслуживания и ответственности работников.
А уж что говорить про автоматику безопасности на котельных!!! ЩК-2 и им подобные с соответствующими датчиками! Вот где образец ненадёжности!
Не знаю,как там обстановка с ПЛК (только хочу применить), но 3 года назад пересобрал 3 щита на паровой котельной с ДЕ-25 (на газу). Безопасность, правда, на БЗК-М, а САР полностью на Овеновских регуляторах. И самописцы выбросил, вместо них - комп с OWEN PROCESS MANAGER. Всё работает идеально.
у меня непонятный глюк.
В результате некоторых условий выдаются 2 строки в каждом цыкле
out12:=AvarKNSs; (* сигнал Авария в КНС *)
out13:=AvarGazS; (* сигнал Загазованность в КНС *)
соответствено DO12 и DO13 принимают 1 или 0.
По отдельности они спокойно работают, но вместе TRUE и TRUE приводят контроллер в бесконечныйперезапуск до обнуления AvarKNSs и AvarGazS. При этом в режиме эмуляции кодесис всё ОК.
Если поставить сигналы на DO13 и DO14 то все отлично работает. И DO13 и DO17 тоже.
Надо программу смотреть.
Здравствуйте
1. У меня на этой недели сломался ПЛК100 проработавший без единой проблемы с осени 2007 года на котельной! После вскрытия было установлено, что вздулись кондёры на нижней плате (до коли это будет продолжаться?!)
2. Еще один контроллер проработал около полутора лет без перезагрузок!
P. S. так что показатели надёжности ПЛК100 в моих глазах регулярно растут.
На плк100 и 110 с питанием 220 конденсаторы перепаял почти у всех (больше не покупаю), на 24 с такой проблемой пока не сталкивался. Неужели нельзя нормальные кондюки поставить?
После отладки проблем со стабильностью программ не было ни разу. Во время отладки постоянные проблемы с потерей связи при превышении времени цикла. Если модуль button уже прописан, то плк уходит в бесконечный цикл, без форматирования флешки не лечится.
Оплатите пожалуста операцию по пересадке рук ответсвенным за это гражданам.:mad:
по поводу ПЛК с напряжением питания 220 В - непонятно, зачем вообще делать такое? Конденсаторы на такие напряжение дорогие. Выбирать их с запасом по напряжению - дорого. Плюс объем - ведь корпус не резиновый. Вот и получается хреновина.
проще гораздо делать все ПЛК с напряжением 24 В. А как пользователь получит это напряжение - это уже проблема номер 2. И решений тут масса.
Эти граждане заложили возможность остановить с помощью стоп+резет даже с buttonЦитата:
Если модуль button уже прописан, то плк уходит в бесконечный цикл, без форматирования флешки не лечится.
Оплатите пожалуста операцию по пересадке рук ответсвенным за это гражданам.
Форматировать не обязательно
Тоже очень хотелось бы узнать марку аккумуляторов, используемых в ПЛК.
Фраза "про 5 минут на замену" - искренне повеселила.Я думаю это возможно,только если контроллер лежит на столе в лаборатории и к нему подключено только два провода питания. На практике всё не так весело.Немного перечислю риски и неудобства при замене аккумулятора :1. Внезапность этого явления (гибель аккум-а).Момент наступления или приближения данного события невозможно определить,т.к. переменная в модуле статистики всегда самоуверенно показывает,что время работы на нём,при пропадании внешнего питания , всегда около 10мин.Даже если ак-р на данном ПЛК сдох уже два года назад.Считаю эту переменную надо совсем убрать из модуля статистики,или сделать так,чтобы значения были реальными. 2.Необходимо где-то купить новый ак-р, марка которого абсолютно неизвестна.Но видимо,раз их там два,то наверно 2х1,2В.У кого есть время гадать и экспериментировать?Было бы значительно удобнее,если бы использовался вместо акк-ра спецэлемент литиевый (батарейка на 3В).Купить можно в любом ларьке.И не обязательно издеваться над ней по 10минут,до полного разряда.Достаточно сохранить Retain переменные,и сразу корректно завершить программу,и подпитывать мизерным током только часы.3.Отсутствие в корпусе окошка(дверки) для замены ак-ра.Поэтому чтобы снять корпус,необходимо отсоединить и подписать (если не промаркированы)все провода от клемм.При этом наверняка потребуется искать схему принципиальную.Надеяться что провода не рассыпятся на медные волоски, не сорвётся резьба на винтах, не отвалится пайка колодок и не расшевелятся межплатные разъёмы.Можно огрести потом кучу других проблем.Мне кажется почти кажды на форуме испытал это счастье хотя бы один раз, при замене прошивок по старой схеме или аккумулятора.4.После замены подключить все провода в обратном порядке, ничего при этом не перепутав.Один датчик при такой процеДуре я однажды спалил.Если учитывать что к одной клемме иногда может подходить не1-н,а 2...3провода.То количество проводов ,которые надо подписать,отключить, а потом подключить, может дойти до 30...50-ти.5.Все эти операции иногда придётся выполнять в некомфортных условиях (холодно,пыльно,тесно в шкафу проводам и рукам).6.По оконцовке надеяться ,что всё заработает. И не придётся провести бестолково пару дней для исправления своих ,и не только, ошибок.7.На квалифицированный разбор/сбор уйдут часы ,а не 5минут.8.А если через пару лет его (акк-р) опять менять? Не хочу!!!
Мои выводы: 1.Решение использовать в ПЛК 100,150 аккумулятор вместо спецэлемента - не совсем правильное. 2.Отсутствие окошка для замены-неудобно. 3.Логика разряда акк-ра до последнего - не очень. 4.Неизвестная марка акк-ра и его нераспростанённость- не удобно.
В качестве обмена опытом: 1.Можно вырезать в корпусе окно для замены акк--ра ,так во много раз безопаснее и быстрее. 2.Рекомендовать производителю сделать печатный шаблон(трафарет) в масштабе 1:1 для правильного изготовления окна и разместить на сайте. 3.Не использовать RETAIN переменные, т.к. они и с рабочим акк-ом не всегда корректно сохраняются. 5.Забить на аккумулятор , и не менять его,иначе это станет Вашей гарантированной "работой" на ближайшие годы. 4. Делать проверку и взаимный обмен временем и датой между несколькими ПЛК по сети - наиболее работоспособный выход в ситуации со сдохшим уже ,или вот-вот аккумулятором.
Про клеммы и все такое - согласен не 5 минут. Но даже не имея схемы и маркировки - отмаркировать местно, оконечить 30-40 жил - маскимум час. Ставить обратно - быстрее. Вариант подвески на веревке верх ногами в безвоздушном пространстве не рассматриваю.
Если по 6мм впихнуты в клеммы или по несколько жил или внатяг -абсолютно не постесняюсь нарастить жилы. Причем на табуретке у шкафа.Вплоть до соединения "шлейфиков" через полителеновые клеммники. При таком исходном качестве - в ..опу лезущих с замечаниями. Тем более что хоть где-то маркировка и ясность появиться. Следующая замена - быстрее.
Про ретайн в слейве - не догнал. Если данные ниоткуда извне не прилетают - то в чем отличие от обычного ретайна ?
Считаю, что производителю контроллеров можно иногда реагировать на предложения пользователей.Внести изменение в прессформу особого труда не составит .И стоить это для серьёзной компании будет совсем недорого.А окно под аккумулятор можно заклеить наклейкой с соответствующей надписью. К тому же подобным образом вырезал окна в корпусах ПЛК и для доступа к перемычке перепрошивки, после того,как стала надоедать процедура переподключения всех проводов для очередной тестовой перепрошивки.
Евгений не растраивайтесь, многие местные не знают что на многих контроллерах вместо аккумулятора батарейка и меняется за 5-15 секунд без остановки работы контроллера (можно и при отключении), из инструмента обычно достаточно ногтя.
к ретайну уже привыкли, от него в шоке только те кто другие бренды пробовал.
Насчет якобы чудовищных размеров дыры для извлечения аккумулятора, - полная ересь. Вот у другого производителя на букву о в серии cj2 все красиво и компактно.
Литий-ионные батарейки имеют обыкновение дохнуть года через три, это не лечиться - особенность технологии. Литий-полимер вроде лучшие результаты дает, но вживую пока не наблюдал.
Насчет ретайн переменных на слейв модбасе тоже не понял, поясните подробней если не затруднит.
у этой серии батарейка от 5 лет, срок зависит от времени простоя контроллера без питания. т.е. на прадедушке этой серии, который пашет почти круглыми сутками, батарейка ещё родная и не материться, 12 лет однако, рядом российский теплосчётчик, ему лет 6-7, батарейка жива.
есть и другие примеры, где контроллер работает 8 часов в сутки, с выходными, много лет, батарейку не меняли. Ещё бывает двойное питание, батарейка и емкости, батарейка как опция, на ёмкости тянет часы и ретайн около трёх недель.
В настоящее время ведется работа по модернизации узла, связанного с аккумулятором. Его (аккумулятора), как и батарейки, не будет в следующей итерации контроллеров. Будет применено другое, современное решение.
А еще в ПЛК встроенные источники питания с входным напряжением 220В нехорошо сделаны. Импульсные источники питания имеют большие пусковые токи, для ограничения которых используют термисторы. У ваших источников термистор на входе не стоит. Мне в последнем проекте из-за этого пришлось менять автоматические выключатели (АВ) в шкафах с ПЛК110. Изначально я заложил АВ на 1А, но их невозможно было включить, т.к. срабатывала токовая отсечка. Пришлось поставить АВ на 3А. Этот момент надо тоже учесть при разработке новых изделий. Термистор должен стоять внутри ПЛК, а не снаружи как вы советуете.
[QUOTE=IVM;80134]Импульсные источники питания имеют большие пусковые токи, для ограничения которых используют термисторы. QUOTE]
вообще то по хорошему используют не термисторы, а так называемый "плавный запуск" - когда транзистор начинает открываться понемногу и ограничивает тем самым пусковой ток. у меня отец проектирует импульсные бп - уточню. может я и не прав, но термисторы это что-то очень старое.
[QUOTE=EngineerPP;80144]Ключевой транзистор источника питания (ИП) тут не причем. Термистор на входе ставят чтобы ограничить ток заряда конденсатора, который стоит на входе ИП сразу после выпрямителя и до транзистора. Вскройте любой. нормально спроектированный, ИП и Вы увидите этот термистор. Это самое простое и дешевое техническое решение.
Современное решение как классическое на инверторах? пока держит ёмкость (ионистр) записать рам на флешь?
В целях экономии, флешь точно не будет отдельной, а внутри "главного камня" т.е. одна для всех задач где она требуется. Теоретически нормально (но что-то настораживает)... на практике конечно будет лучше чем на аккумуляторе, но, что будет если после кратковременного включения и отключения, (свет моргнул) запись на флешь прервётся "неожиданно" и как назло в тот момент когда шла запись важной переменной на 32 бита, записали только половину битов, при последующем чтении там полный бред может оказаться. А что будет с часами?
На мой взгляд, стабильнее рам на батарейке, ещё не придумали, вообще никакой головной боли о ретайне, там всегда цифирки на последний цикл контроллера.
ограничивать пусковой ток на блоке питания, конечно нужно, но, чем вызвана установка автомата с тепловой нагрузкой в 1 ампер (там после тока циферка 4500 или выше?) у блока питания вдруг в несколько раз вырастет ток? и начнут плавиться провода минимум на полквадрата между блоком и автоматом? Автомат на блоке питания не более чем рубильник для удобства, и защита проводов от к.з. Автомат не спасёт блок питания при кз на постоянке или при высоковольтной импульсной помехе.
Существует ли импульсник, ватт например на 25, который гарантированно не вышибет обычный бытовой атомат на 1 ампер?
Существует ли импульсник, ватт например на 25, который гарантированно не вышибет обычный бытовой атомат на 1 ампер?
У АВ с номинальным током Iн=1А мгновенный расцепитель с рабатывает при токе 10*Iн=10А. Из этого следует, что пусковой ток ИП ПЛК110 превышает 10А. Это ужасно много. У меня в шкафу с ПЛК110 стоит тайваньский импульсный источник питания на 24В, 60Вт и нет никаких проблем при подаче на него питающего напряжения через АВ на 1А.