беспроводные автономные решения

Вид для печати

10.10.2010, 08:43
С.Еременко

беспроводные автономные решения

Привет и уважение разработчикам!

Спрос на беспроводные решения в промавтоматике есть и, думаю, будет расти. На сегодня доступные решения это Ethernet-WiFi, GSM-модемы и радиомодемы типа Невода и им подобные.

Беспроводное решение является по-настоящему беспроводным, если аппаратура работает от автономного источника (не надо тянуть провода питания), а это означает, что аппаратура должна быть весьма экономичной. Насколько? Ну, скажем, чтоб аккумулятора 12В 7 А-ч хватило на полгода, среднее потребление должно быть не более 1,6 мА или 19 мВт.
Ни одно из упомянутых решений не обеспечивает достаточной экономичности.

Мы разработали пакетный радиоканал , обеспечивающую высокую надежность и экономичность, подробности на FirTwig.ru
Он хорошо себя показал и уже лет 5 с успехом применяется в полевых охранных системах, выпускаюся тысячи изделий в год. Но как-то совешенствование колючей проволоки душу не греет.

Сургутпромавтоматика сейчас внедряет его для телеметрии нефтехранилищ, но дело у них идет медленно и бестолково.

Я подумал, что партнерство с вашей компанией, которая активно занимается разработкой новых решений, могло бы оказаться плодотворным.
10.10.2010, 09:19
Филоненко Владислав

Какая тонкая и незаметная самореклама.
Нус, посмотрим на недостатки этого решения:
1. Обмен между модемом и внешним устройством
а) Контрольная сумма откровенно слаба, для галочки. НЕ промышленное решение
б)Нет режима поддержки стандартных протоколов - например ModBus для опроса состояний датчиков и кодов ошибок. НЕ промышленное решение.
2. Обмен между модемами по радиосвязи.
а) Шифрации нет. - НЕ промышленное решение
б) Контроля подмены устройства нет - НЕ промышленное решение.
в) Контроля вторжения в сеть и глушения датчиков нет - НЕ промышленное решение.
г) бичастотного(многочастотного) канала для работы в помеховой обстановке нет - Не промышленное решение.
3. Конструктив
а) поставляется в виде платок "сделай сам" - не промышленное решение.
б) Не соответствует никакому классу защиты IP - использовать только на столе сдувая пылинки.
в) Нет стандартных разъемов кроме антенного, "сделай сам 2"
г) О устойчивости к ЭМС ни слова. Вы вообще об этом слышали?
10.10.2010, 10:19
С.Еременко

Цитата:

Сообщение от Филоненко Владислав

Какая тонкая и незаметная самореклама.

Зря Вы так, просто честный поиск партнеров. И если что-то не описано в деталях на сайте, это не значит, что его нет. Лучше спросить, чем сразу объявлять недостатком. Теперь по пунктам.

Цитата:

1. Обмен между модемом и внешним устройством
а) Контрольная сумма откровенно слаба, для галочки. НЕ промышленное решение
б)Нет режима поддержки стандартных протоколов - например ModBus для опроса состояний датчиков и кодов ошибок. НЕ промышленное решение.

UART достаточно надежен, когда недалеко тянется, например к живущему в том же корпусе датчику, поэтому простой КС хватает. Стандартные протоколы - ModBus и Wake - поддерживаются, Вы просто не заметили. Подробно это на сайте не разжевано, только упомянуто. Кстати, Сургут работает как раз с протоколом ModBus.

Цитата:

2. Обмен между модемами по радиосвязи.
а) Шифрации нет. - НЕ промышленное решение
б) Контроля подмены устройства нет - НЕ промышленное решение.

Шифрацию добавить - одно движение. До сих пор на это не было спроса. Подменить устройство очень сложно и дорого. Контроль подмены не проблема, но это неизбежно утяжеляет траффик и, стало быть потребление. Не стали тратиться на борьбу с мифической угрозой.

Цитата:

в) Контроля вторжения в сеть и глушения датчиков нет - НЕ промышленное решение.
г) бичастотного(многочастотного) канала для работы в помеховой обстановке нет - Не промышленное решение.

Плохо смотрели, все это есть.

Цитата:

3. Конструктив
а) поставляется в виде платок "сделай сам" - не промышленное решение.
б) Не соответствует никакому классу защиты IP - использовать только на столе сдувая пылинки.
в) Нет стандартных разъемов кроме антенного, "сделай сам 2"
г) О устойчивости к ЭМС ни слова. Вы вообще об этом слышали?

Если использовать с автономным датчиком - есть смысл корпусировать все вместе. Мы так и делаем обычно, у нас хорошо поставлено пластмассовое литье. Есть варианты и "голого" радимодема в герметичном корпусе. Я же писал - с успехом работает в полевых системах, годами без обслуживания. Есть и во взрывобезопасных приборах. Что до ЭМС - на одной выставке попытались на нашей сети продемонстрировать работу системы глушения - и сели в лужу. Грозозащита, где надо, тоже есть.
10.10.2010, 13:37
С.Еременко

вдогонку

Дополню, чтоб было понятно.

Я никому не пытаюсь продать радиомодемы "тропа". FirTwig приносит достаточно прибыли на охранных системах. Моя мотивация - расширить спектр применений. Этот радиоканал разрабатывался под довольно специфичные требования - не важна пропускная способность, важна надежность и экономичность.
Мне кажется, что в сфере промавтоматики есть запрос на такого рода штуки. Повесить радиомодем часто быстрее, дешевле и надежнее, чем тянуть провода. Особенно когда не надо ничего настраивать.

Мне кажется, используя этот или доработанный под специфические требования канал связи, Овен мог бы расширить рынок своих решений. А мы, тем самым, расширили бы спектр применений этой разработки.

А если до Промышленного, с большой буквы П, решения что-то не дотягивает - нет проблем доработать. Если это в принципе кому-то интересно.
10.10.2010, 14:26
BETEP

пишите экономичное, и ни слова о ценах,
если интересует применение в промышленности, то можно уточнить у метрана.
ну ещё страшновато покупать редкий прибор, вдруг продавец разорится или цены загнёт, а альтернативы нет? надёжнее и дешевле как правило широко распространённые решения.
10.10.2010, 14:47
С.Еременко

Цитата:

Сообщение от BETEP

пишите экономичное, и ни слова о ценах

На сайте есть цены, диапазон 4 - 6.5 т.р. вполне скромные. Я писал - экономичные, это не про деньги, про батарейку.

Цитата:

ну ещё страшновато покупать редкий прибор, вдруг продавец разорится или цены загнёт, а альтернативы нет? надёжнее и дешевле как правило широко распространённые решения.

Широко распространенных как-то и нету. Есть WiFi, но это совсем другая поляна. Есть ZigBee, но там свои особенности. Кстати, идеология децентрализованной сети подхвачена за последнюю пару лет, в т.ч. Ваша ссылка, но мы были, вроде, первыми 5 лет назад :-)
10.10.2010, 16:04
Поперечный

молодцы,порадовали ,- немногие идут собственным путем полагаясь на собственные силы.только думаю эффект мог бы быть больше если вы обратились в компанию(руководство) не через форум.хотя через форум интересней для пользователей(чем все кончится или начнется):) тяжела ноша первопроходцев.
10.10.2010, 18:31
ART-MEDIUM

С.Еременко, честно говоря, не вполне понятно, кому и что Вы предлагаете?
10.10.2010, 18:37
Малышев Олег

на самом деле очень интересная и, на мой взгляд, в российских условиях востребованная штука. главное и самое приятное - работа без необходимости разрешений от гкрч. единственная, опять таки на мой взгляд, проблема низкая пропускная способность - ну что такое чм в век Wcdma или Mm Ofdm. хотя на такой частотный диапазон...
10.10.2010, 19:19
С.Еременко

Цитата:

Сообщение от ART-MEDIUM

С.Еременко, честно говоря, не вполне понятно, кому и что Вы предлагаете?

Разработчикам компании Овен оценить перспективность интеграции радиканала FirTwig, или чего-то подобного, в системы автоматики, которые они ваяют. Если интересно - можно с этим поработать.
Кстати, частота - не догма. Можно легко переиграть на любую от 420 до 950. 433 - от неповоротливости заказчиков и мутности госорганов.
10.10.2010, 20:06
Поперечный

разработчики ,к сожалению,как правило,в крупных компаниях такие вопросы не решают.
11.10.2010, 18:03
С.Еременко

решения - нет, но оценка востребованности - да.
сообразил, что в задачах управления, когда управляемый объект обычно довольно прожорливый, счет на милливатты в этих задачах не идет. где идет - так это в задачах телеметрии. но это, похоже, не ваш профиль?

странный у вас форум. выкашивает заглавные буквы в начале предложений... ладно, если у вас так принято...
11.10.2010, 18:33
ASo

Цитата:

Сообщение от с.еременко

где идет - так это в задачах телеметрии. но это, похоже, не ваш профиль?

смотря какой телеметрии, вернее, какого объекта.
для расходомеров - иногда идет, см. разработки "взлет".
а так - что измеряем? автономную метеостанцию с 5-ю датчиками?
220в часто есть.
11.10.2010, 19:37
С.Еременко

Цитата:

Сообщение от ASo

автономную метеостанцию с 5-ю датчиками?
220в часто есть.

температура, влажность, давление - это три. все три можно запитать на пару секунд, померил - отключил. Скорость и направление ветра вроде тоже особо питания не требуют, по крайней мере постоянного... Вроде, решается в автономном варианте, нет?
11.10.2010, 19:42
ASo

Цитата:

Сообщение от с.еременко

температура, влажность, давление - это три. все три можно запитать на пару секунд, померил - отключил. скорость и направление ветра вроде тоже особо питания не требуют, по крайней мере постоянного... вроде, решается в автономном варианте, нет?

только это не для "вашей" дальности. очевидно, почему.
12.10.2010, 18:52
С.Еременко

Цитата:

Сообщение от ASo

только это не для "вашей" дальности. очевидно, почему.

Не так и очевидно. Стоит станция где-нибудь на леднике, а информация идет на базу внизу. Посещение станции для обслуживания (поменять батарейку, в т.ч.) - раз в год, если ве ОК. Дальность единицы - первые десятки километров, типично "наша". Прокладывали цепочку ретрансляции и на 100-200 км, это освоено.
12.10.2010, 19:53
ASo

Цитата:

Сообщение от с.еременко

не так и очевидно. стоит станция где-нибудь на леднике, а информация идет на базу внизу.

а база за 100км и дальше. и без ретранслятора.
для таких автономных метеостанций давным-давно (в 70-е или раньше) разработаны и выпускались "атомные батареи" лет на 5 минимум.
19.10.2010, 02:19
С.Еременко

не интересно

ладно, понятно.
вам эти глупости не интересны. наше дело - предложить...
а зря, автономные решения, без страшных мини-реакторов, это не освоенный толком сегмент рынка.