защита от протечек.

Добрый день!

Хотел бы получить помощь, идеи.. А так же помощь в подборе обарудования.

Спасибо!

Предположим офисное здание, над подвесным потолком расположены фан койлы, холодная, горячая вода подводится- отводится гибкой подводкой. Если гибкая подводка обрывается, этаже на 10, к примеру в выходной день, мы имеем соответственно 10 залитых этажей до обнаружения протечки, и перекрытия этажа.
Вопрос: как можно обнаружить протечку, и дать сигнал на перекрытие трубопровода в автоматическом режиме?

Допустим мы поставим расходомер ( счетчик ) на прямую и обратную и будем сравнивать их показания i1 и i2 в автоматическом режиме. Когда мы имеем i1-i2= к примеру 5 выдаётся сигнал на закрытия задвижки трубопровода. Через промежуток времени Т мы должны обнулить показания i т.к. имеем погрешность в показании расходомера.

Датчик давления не поймает утечку через гибкую подводку.

Спасибо за помощь!

так речь идет о замкнутой системе отопления или холодного ,горячего водоснабжения?
извеняюсь,не знал что такое фан койлы,теперь буду знать.http://fan-coil.com.ru/
Так если есть два контура (горячий ,холодный),значит есть системы циркуляции теплоносителей ,работаюших и в выходные.И даже если они не работают то давление то в замкнутой системе есть,хотя и плавно меняется при остывании и нагревании.Почему тогда не подойдет датчик давления .У меня в доме то же пластик везде и что ,когда открываю кран(утечка) насос включается.Не понятно по чему не подойдет?
Понял, вы хотите контролировать(на утечку) и управлять каждым фан койлом(этажем)
А контактные датчики вас не устроят http://www.complex-safety.com/50.html http://www.akvaplast.ru/sis-neptun.html
http://www.centers.ru/brands/sciente...0657100690.htm
http://www.gidrolock.ru/price.htm
http://www.start-vector.com/catalog.php?id=218&ruid=6
http://www.potopa.net/1.html
http://www.oblglavsnab.ru/page_30.html

или http://www.floucor.ru/products.php, http://www.dneprenergo.com/products/stationary/
а может попробовать http://www.owen.ru/catalog/32982857
но это взгляд со стороны .
Главное думаю понять какова типа протечки вы хотите детектировать .Капли ,подтеки ,потоки.от сюда и надо плясать
и мне кажется ,что в замкнутой системе с помощью 2 расходомеров капли,подтеки не определить .от сюда два варианта или дешевые датчики на пол в каждую комнату и электроклапана на каждый фан койл или обратный клапан на обратку и 1 электроклапан на вход фан койла и анализ давления при потопе(потоке) в общей магистрали .
Но и это взгляд дилетанта в области коммунального хозяйства,пока спецы не подошли.

здрасти,вы куда пропали или у вас выходной .приходится за вас додумывать.
я думая что есть ,раз люди на не пожалели денег на фан койлы.там есть все.да и в замкнутых системах без гидроак-ра как то не очень,особенно при релейной системе управления.на счет чп там сомневаюсь.

Цитата:

---

Сообщение от rovki

здрасти,вы куда пропали или у вас выходной .приходится за вас додумывать.
я думая что есть ,раз люди на не пожалели денег на фан койлы.там есть все.да и в замкнутых системах без гидроак-ра как то не очень,особенно при релейной системе управления.на счет чп там сомневаюсь.

---

В фанкойлах используется 3-х ходовые клапаны, поэтому расход - постоянный. Более того, холодный контур в общем случае по другому работать не может - реле протока остановит чиллер.

Если уж такая проблема - то мерить подпитку во всю систему. И перекрывать все. Но может подводку нормальную устанавливать?

"скорая "приехала быстрей чем "больной" позвонил:)
человек хочет перекрывать каждый этаж ,значит он не хочет затопления как одного этажа ,так и здания.датчик давления попроще будет в общей системе и доп клапан на отвод (пластик) к фан койлу(вход) и обратный клапан на отводе обратки на каждый этаж ,остается проблемка как воду ,место протечки установить .точней не проблема а выбор заказчика.

я так понял ,что определить есть утечка или нет не проблема тем или иным образом.а как лучше определить место утечки ?чтоб на автомате обойти (обезводить) данный участок.что бы остальные этажи не задохнулись от жары или не замерзли.

потерпеть то можно ,только если обрыв на пятом этаже то вода из системы верних этажей пойдет на все нижние ,даже если общий клапан перекроите.
на счет субботы я имел ввиду "здрасти" ,так вопрос был задан в пятницу вечером.
на счет гидробаков ,я как раз и был удивлен когда вы спросили есть они ли нет,а на счет открытых систем так расширительные бочки ни кто не отменял.

1.я имел в виду системы где есть большой перепад температур носителя.
2.системы где стоят насосы и есть разбор (или утечки) воды .но здесь я не спец.
и все же если я не хочу пролива воды из верхних этажей при наличии больших гидробаков ,что делать и как оптимальней.?
и еще вопросик если бак 100л,например есть система без разбора воды ,темпиратура носителя постоянна (условно) и есть аналоговый датчик давления в системе ,например 6 атм.сколько выбежит воды из трубы пол дюйма пока датчик давления заметит изменение давления на 0,01 амт.при условии что система подпитки закрыта и включается только когда давление упадет до 4атм,например.

Уважаемый SMH, я у вас спросил примерно прикинуть сколько воды утечет.
0,01 атм. это не нижнее значение измеряемого давления ,а приращение ,чувствительность при классе точности 0,5% ,0,25% например http://www.bdsensors.ru/products/product_info.php?id=1 и ацп 10 разрядов.
А для чего спросил ,что б понять можно или нельзя использовать датчик давления ,как наиболее надежное и дешовое изделие чем расходомер

производители пишут что диап-н измеряемых темп-р -25+125 ,термокомпенсация в диап-не 0-70гр.
да дело не в датчике ,я первый взял наобум,а в принципе.пусть не 0,01,а 0,1атм.
у меня в системе хол-й воды бак 24 литра ,открываю кран давление падает на 1 атм и воды успеваю набрать литров 5-7.при давлении 3 очка.но это с подпиткой из магистрали.

почему резкое, за минуту налилось 7 литров ,давление упало на 30%,попробовал в системе отопления с закрытой подпиткой ,слил 1 литр,давление упало с 2атм до 1,5.то там (в котле маленький бак).
не резкое ,а в пределах 5-10% в течении минуты,например.речь ведь не идет о каплях ,а об "открытом кране".хотя спорит не буду ,имею только опыт домашнего использования.спасибо.

нашел свойства гидроак-ров ,может кому пригодится http://www.hydac.com.ru/products.html

Добрый вечер! Спасибо за участие!!! :)

Датчики протечек установить не реально, их надо очень много, один этаж в следнем 1300 м2, датчики согласен можно установить на холодную горячую воду, под кофе машину..

средний расход горячей, холодной воды системы кондицианирования 1500 л./ч. на каждые пол этажа. Т.е. на этаж приходит две прямые отопления, две прямые охлаждения и соответственно от них 4 обратки.

Подводку гибкую да менять надо, но был случай когда просто так развалился шаровый кран. Начался фонтан из под потолка, прибежал техник через время Т, перекрыл кран подачи все хорошо, только он перепутал крыло этажа, и после того как течь не прекратилась встал в стопор :eek: ! - человеческий фактор..

на каждом этаже расположенно порядка 40 фан койлов это 160 кранов и подводок на каждом этаже. по давлению протечку отследить не получится. на циркуляционных насосах вторичного контура установлены датчики перепада давления, рабочие, на сколько я знаю при таких ситуациях, насосы ни разу не останавливались.

Цитата:

---

Сообщение от Zdraste

на каждом этаже расположенно порядка 40 фан койлов это 160 кранов и подводок на каждом этаже. по давлению протечку отследить не получится. на циркуляционных насосах вторичного контура установлены датчики перепада давления, рабочие, на сколько я знаю при таких ситуациях, насосы ни разу не останавливались.

---

Ну во первых на циркуляционных насосах стоят датчики с гистерезисом (например 1,6-3,2 или 2-3атм... ) а я говорил об аналоговых датчиках давления .И кроме того при разрыве(утечки) насосы наоборот должны работать (вкл) ,что вы и наблюдали,а не останавливаться.

на счет канала подпитки можно согласится,но главное как защитить от протечки этажи нижележащие?я понимаю что 5тонн воды не 500литров.то есть без перекрытия каждого этажа в отдельности не обойтись .да и доверять одному датчику на целую высотку рисковано,хоть и мало вероятно.
бредовая мысль ,а может акустический датчик применить в каждой комнате,тогда место прорыва легко локализовать ,в выходные то тишина ,за одно будет охранная функция от проникновения.а если сочетать централизованое и локальное управление ,то вообше красота.

вы просто мозги, золотые!
а вы можете предложить просто расходомеры, и даже не их а счетчики импульсных сигналов (с расходомеров) с возможностью их обнуления (для избежания их ошибок из за погрешности) и анализатор который может посчитать разность импульсов и уверенно сказать течем :) , после чего выдать сигнал на перекрытие труб..

есть расходомеры с импульсный выходом http://www.teplovodomer.ru/files/PrisList%20TVM.jpg но 1имп это 100литров.Так что если устроит есть схемы на пр110 ,которые могут вычислять время (интервал ) между двумя импульсами , и если интервал между ними будет меньше определенного числа он выдает команду.

хорошо, мы имеем расходомеры с импульсным выходом, что дальше? как и счем мы их комутируем в дальнейшем?

Я же написал ПР110 http://www.owen.ru/catalog/89272529 -1700р.А схема (проект ) попозже ,сейчас на дуэли с фелоненко,победю и приду:)

Цитата:

---

Сообщение от Zdraste

хорошо, мы имеем расходомеры с импульсным выходом, что дальше?

---

И ничего.
Погрешность расходомера - обычно 1%. Пусть при подборе в паре тотже 1% сохранился.
А теперь прикидываем расход (особенно) холодоносителя, сравниваем с "допустимой" протечкой и понимаем...

Zdraste, Вашу схему реле протечки смотрите в областях применения пр110.

спасибо!!!