добрый день. при выборе реле и радиатора к нему возник вопрос: для реле указаны диапазон токов , например 0-40а. это величина для каждой фазы или это сумма токов по 3-м фазам?
Вид для печати
добрый день. при выборе реле и радиатора к нему возник вопрос: для реле указаны диапазон токов , например 0-40а. это величина для каждой фазы или это сумма токов по 3-м фазам?
это величина для каждой фазы
я на страничке кипприбора нашел тока ттр с управлением через 0, а мне нужны мгновенного включения... есть такие?
Нет таких, твердотельных реле с мгновенным включением (случайным) в линейке KIPPRIBOR нет и не планируется. Причин тому две:Цитата:
Сообщение от Monstr
1. Все твердотельные реле со случайным переключением отличаются от реле с переключением в нуле лишь моментом первого включения, далее, после первого полупериода напряжения принцип работы реле аналогичен у обоих типов реле. Задержка включения реле с переключением в нуле варьируется не более чем до 10мс, случаев применения когда необходимо более быстрое включение найти сложно.
2. Второй стереотип вызывающий желание применить ТТР именно со случайным переключением -это работа на индуктивную нагрузку. Так вот реле KIPPRIBOR могут успешно использоваться для индуктивных нагрузок с cos >0.5 Большенство нагрузок индуктивного типа удовлетворяет этому требованию.
Поэтому число применений когда действительно необходимы реле с мгновенным включением настолько мало что говорить о запуске модификаций со случайным переключением пока не приходиться.
применяют такие реле 3х фазные как правило для запуска асинхронных электродвигателей.
Для электродвигателей применять Zero Cross не стоит. Самому реле то пофигу, только электродвигатель все стремится шпонки порвать при таком управлении.
Время воздействия токов нагрузки (токов в электродвигателе) в течении которых их величины отличны от "теоретически правильных форм" или отличны от токов в реле со случайным переключением составляет -около 10милисекунд при включении. За это время, причем время пусковое, что-то произойдет? успеет появиться вращающий момент? Но выводы право делать каждый самостоятельно.Цитата:
Сообщение от Semicon
Возьмите движок 1-2 кВт не прикручивая к фундаменту и повключайте его от магнитного пускателя и от реле с Zero Cross и посмотрите разницу в поведении.
Могу лишь добавить что реле со случайным переключением (random), в большинстве случаев "попадает" своим включением в момент когда синусоидальное напряжение находиться в пределах 25% отклонения от нуля, а следовательно оно работает в эти моменты точно также как и реле Zero Cross которое включается при напряжении по синусоиде от 3 до 10В. Кто сказал что random-реле не может включиться около нуля синусоиды?
Надеюсь Вы знали что реле Zero Cross включается никак не при нуле напряжения а при напряжении отличном от нуля но не более 10В.
Потому еще раз повторю даже теория здесь бессмысленна, поскольку нет четкой границы между этими двумя типами реле, именно потому что ни одно реле Zero Cross не включается при идеальном нуле напряжения и потому в какой то мере может считаться частным случаем random-реле, а после первых 10мсек они вообще однотипно работают. ;)
Судя по этой фразе могу предположить, что у Вас не совсем правильные понимания процессов при включении индуктивной нагрузки ;) . Речь идет о переходных процессах при включении индуктивной нагрузки на синусоидальное напряжение. Есть раздел об этом в теории общей электротехники. При включении индуктивной нагрузки почти всегда возникает постоянная затухающая составляющая тока и затухает она никак не 10 мс, а гораздо дольше (при cos f=0 она вообще никогда не затухнет). Так вот при включении в момент перехода напряжения через 0 величина этой постоянной составляющей максимальна.Цитата:
Сообщение от Сергей Бондаренко
В электродвигателях постоянная составляющая тока в фазах складывается в неподвижный магнитный поток и его взаимодействие с основным вращающимся потоком приводит к знакопеременным колебаниям момента на валу.
А насчет того что в Random Phase тоже может включаться в 0, то все верно. Но мы говорим про ТРЕХФАЗНЫЕ реле и если в одной фазе напряжение переходит через 0, то в других нет. А вот в реле Zero Cross постоянная составляющая тока максимальна во всех фазах и общий вектор неподвижного потока максимален.
"Реле работают однотипно..." - в этой фразе все верно, потому как речь шла о реле, а не о физических процессах в её нагрузке. Это было сказано в продолжение фразы предыдущего сообщения что каждый вправе делать выводы самостоятельно о применимости реле к тому или иному виду нагрузки, мы лишь обсуждаем насколько эти следствия применения критичны или ими можно пренебречь на практике в каком либо случае. У каждого изделия есть "рекомендуемые" применения и "перечень возможных", для одних они оптимальны, для других нет, но учитывая все плюсы и минусы и те и другие с успехом применяются.Цитата:
Судя по этой фразе могу предположить, что у Вас не совсем правильные понимания процессов при включении индуктивной нагрузки .
Все сказанное "Semicon" верно, теория едина, и если говорить о ТРЕХФАЗНЫХ электро-двигателях то действительно есть нюансы применения по теории, но ими на практике можно пренебречь для электродвигателей малой мощности и в приводах с НЕчастым включением.
Однако просьба не забывать что ТТР изначально рассчитаны на применение с активной нагрузкой и нагрузкой смешанного типа, и применение их для коммутации электродвигателей без дополнительных внешних цепей защиты не подразумевается (это конечно не относится к специальным сериям реверсивных реле где RC-цепи, цепи нагрузочные и индуктивности уже имеются штатно).
Ни в коем случае не призываю использовать только реле с "нулевым включением" и забыть про существование реле с "мгновенным включением" - просто есть определенные рамки допустимых применений и тех и других. И естественно Random для высокоиндуктивной нагрузки либо например для приводов регулирующей арматуры (где частные короткие движения) без альтернативы.
Дополнительно:
Пришлось обратиться на кафедру электропривода и попросить сэмулировать переходной процесс в двигателе для случая прямого пуска и случая с переключением по нулю, благо мат.модели уже были на асинхронный двигатель 2.2кВт. Вспоминать это благое дело самому времени не было. Моделирование проводилось с использованием Simulink Matlab.
Результаты переносил с фото монитора заново обрисовывая графики, (все порты у компов заличены скопировать несмогли скрины, админам респект :) ) потому передал только суть кривой момента. В реальной модели кривая не так красива, особенно первый импульс момента.
Итак прилагаю рисунок наложения моментов разгруженного асинхронного электродвигателя с прямым пуском -кривая черного цвета и в случае включения через реле с функцией zero cross -кривая красного цвета. Изложены первые 200мсекунд. (см. вложение). При "набросе" нагрузки зависимость повторяется но уже со скачком на уровне приложенного момента.
Видно что в оба варианта (при использовании реле с переключением по нулю и при использовании прямого пуска) приводят к появлению пульсирующих бросков тока с достаточно большой амплитудой. В варианте с включением питания по фазам в нуле амплитуда противофазы чуть длительней по времени и с немного большой амплитудой.
Вывод: да действительно использование твердотельных реле с функцией включения в нуле вызывает больший противофазный момент электродвигателя в течении первым миллисекунд работы, но насколько это повлияет например на ресурс механических узлов и повлияет ли вообще в рассмотрение конкретных механизмов вопрос спорный.