Баг или фича ТРМ151?

Что делать? Ка-ра-ул!!! В ТРМ151 при выполнении программы регулирования температуры в случае задания скорости нарастания уставки на первом шаге программы, уставка начинает изменения от 0 градусов, а не от текущей температуры. То же самое происходит после перехода из режима СТОП на любой другой шаг программы, где также задана скорость нарастания уставки.
Уважаемые господа программисты ТРМ151! Этот "нюанс" не описан в руководстве по программированию и эксплуатации ТРМ151. Продавая приборы, производитель не предупредил о таком поведении ТРМ151. Как посоветуете выйти из этой ситуации? У меня куча оборудования управляется от приборов ТРМ151 и текущие температуры далеки от нуля и непредсказуемы.
С уважением, По самые по...

Вообще то ситуация, которую Вы описываете не стандартна для прибора ТРМ151. В случае когда у Вас значение параметра LF.LU не равно нулю (задана скорость роста уставки), рост начинается с текущего значения регулируемой величины.
Можно узнать что у Вас за прибор (номер прошивкки и модификация) и какие значения у параметров LF.LU и SP.LU.

Цитата:

---

Сообщение от Николаев

Вообще то ситуация, которую Вы описываете не стандартна для прибора ТРМ151. В случае когда у Вас значение параметра LF.LU не равно нулю (задана скорость роста уставки), рост начинается с текущего значения регулируемой величины.
Можно узнать что у Вас за прибор (номер прошивкки и модификация) и какие значения у параметров LF.LU и SP.LU.

---

Приборы в количестве 9 штук были куплены у ВАС летом этого года. Прошивку точно не помню, по-моему 2.22. Модификация была 10, но переконфигурировал на 1. Параметр LF.LU на 1-м шаге всех программ принимает значение 2 Цельсия в минуту, параметр SP.LU принимает значения от 40 до 90 Цельсия по разному в разных шагах и разных программах. Кроме этого параметр LF.LU принимает значения 1 Цельсия в минуту на других шагах, где требуется плавный выход на уставку. Все приборы ведут себя одинаково (не правильно). Замечено, что во всех приборах при остановке программы и последующем пуске, нарастание уставки начинается не от текущей температуры, а от 0 Цельсия.
С уважением, По самые по...

При проверке обнаружилось, что уставка никогда не начинает расти со значения текущей температуры. В следующих версиях эта ошибка будет исправлена. Приносим извинения за неудобства. Для исправления ситуации можем предложить такой вариант конфигурации прибора. В начале программы создается специальный "холостой" шаг, единственным назначением которого будет формирование нужной уставки. Его продолжительность устанавливается малой, например, 1с. На этом шаге источником уставки(параметр or.SP) задается сумма (Уставка+График1). Уставка = 0.0, а График1 сконфигурирован так: вход - температура T(следует указать номер вычислителя, в котором вычисляется Т), количество узлов -2, координаты узлов заданы так, что Y_выход = Х_вход. Таким образом, на выходе графика будет точно та же величина T, что и на входе. Эта величина и пойдет в уставку. На "холостом" шаге установлено LF.LU=0.0. А следующие за ним шаги будут собственно содержать программу технолога.
Будут вопросы - пишите, постараемся помочь.

Цитата:

---

Сообщение от Алексей Фалеев

При проверке обнаружилось, что уставка никогда не начинает расти со значения текущей температуры. В следующих версиях эта ошибка будет исправлена. Приносим извинения за неудобства.

---

Заранее приношу также свои извинения, а что, за 3 года выпуска приборов ТРМ151, процедура проверки на соответствие техническим характеристикам НИ РАЗУ НЕ ПРОВОДИЛАСЬ? А документ ТУ 4211-009-46526536-03 "Измеритель-регулятор микропроцессорный ТРМ151" НИКОГДА не использовался в технологическом цикле производства этих приборов? Интересно было бы взглянуть на него, есть ли там вообще проверка каких-либо функциональных и технических характеристик!

Цитата:

---

Сообщение от Алексей Фалеев

Для исправления ситуации можем предложить такой вариант конфигурации прибора. В начале программы создается специальный "холостой" шаг, единственным назначением которого будет формирование нужной уставки. Его продолжительность устанавливается малой, например, 1с. На этом шаге источником уставки(параметр or.SP) задается сумма (Уставка+График1). Уставка = 0.0, а График1 сконфигурирован так: вход - температура T(следует указать номер вычислителя, в котором вычисляется Т), количество узлов -2, координаты узлов заданы так, что Y_выход = Х_вход. Таким образом, на выходе графика будет точно та же величина T, что и на входе. Эта величина и пойдет в уставку. На "холостом" шаге установлено LF.LU=0.0. А следующие за ним шаги будут собственно содержать программу технолога.

---

До примерно этого я и сам додумался, на первом шаге быстро прыгаю примерно в область рабочей температуры, а на втором плавно включаю скорость нарастания уставки.
Но!... Мне по условиям техпроцесса, иногда необходимо спонтанно останавливаться и переходить на другой или тот же шаг программы. Так вот, после любого СТОРа картина повторяется и уставка опять прыгает в 0. Плюс ко всему, число шагов весьма ограничено в ТРМ151, и внедрять "холостые шаги" не удается.

Цитата:

---

Сообщение от Алексей Фалеев

Будут вопросы - пишите, постараемся помочь.

---

Ну хоть за это спасибо! А то мне все лето и осень кое-кто обещал помочь в составлении примера программы конфигурации ТРМ151 и МВУ8 в связке с ПК и ОРМ2. Так и не дождался! А жаль...

С уважением, По самые по...

Цитата:

---

Сообщение от По самые по...

Заранее приношу также свои извинения, а что, за 3 года выпуска приборов ТРМ151, процедура проверки на соответствие техническим характеристикам НИ РАЗУ НЕ ПРОВОДИЛАСЬ? А документ ТУ 4211-009-46526536-03 "Измеритель-регулятор микропроцессорный ТРМ151" НИКОГДА не использовался в технологическом цикле производства этих приборов? Интересно было бы взглянуть на него, есть ли там вообще проверка каких-либо функциональных и технических характеристик!

---

Подобная ошибка действительно имеет место быть в приборах с прошивками 2.22 и 2.24. В более ранних версиях прибора подобной ошибки не было и она не была обнаружена при полном тестировании изделия. В послдующей версии мы конечно ее исправим, благодарим Вас за то, что Вы ее обнаружили.

Цитата:

---

Сообщение от По самые по...

Плюс ко всему, число шагов весьма ограничено в ТРМ151, и внедрять "холостые шаги" не удается.

---

Для удлинения программы технолога предусмотрено такое средство, как шаг-соединитель. Этот шаг отличается от обычного шага только тем, что после его завершения программа технолога переходит не на следующий по номеру шаг, а на произвольный шаг, указанный пользователем. Шаг-соединитель создается так:
1. Параметру "Тип шага" (St.ty) присваивается значение Conn. После этого становятся видимы параметры nU.Pr, nU.St . Эти параметры и определяют, с какой пары {Программа,Шаг} продолжится выполнение программы технолога.
2. Параметрам nU.Pr, nU.St присваиваются желаемые значения.

"Холостой" шаг также может быть сконфигурирован как шаг-соединитель.
Пусть, например, нужно обеспечить запуск программы технолога из двух точек - с начала и из середины (Программа=1,Шаг=4). Тогда нужно сформировать два "холостых" шага: один обычный (Программа=1,Шаг=1)
и один шаг-соединитель, занимающий, например,(Программа=2,Шаг=1), имеющий параметры nU.Pr=1, nU.St=4. Тогда первым рабочим шагом программы технолога будет шаг, занимающий(Программа=1,Шаг=2).

Цитата:

---

Сообщение от Разаренов Федор

Подобная ошибка действительно имеет место быть в приборах с прошивками 2.22 и 2.24. В более ранних версиях прибора подобной ошибки не было и она не была обнаружена при полном тестировании изделия. В послдующей версии мы конечно ее исправим, благодарим Вас за то, что Вы ее обнаружили.

---

Как говорится:"Рады стараться, Вашбродь...!"
Стало быть с этого момента начнем отсчет времени до момента появления версии 2.25 и будем надеяться, что это случится раньше, чем мои заказчики выдвинут мне ультиматум по возврату приборов и возмещению убытков.
С уважением, По самые по...

Цитата:

---

Сообщение от Алексей Фалеев

Для удлинения программы технолога предусмотрено такое средство, как шаг-соединитель. Этот шаг отличается от обычного шага только тем, что после его завершения программа технолога переходит не на следующий по номеру шаг, а на произвольный шаг, указанный пользователем. ...
... "Холостой" шаг также может быть сконфигурирован как шаг-соединитель.... .

---

Ну наверно можно так извращаться, и перед каждым шагом, дополнительно, понатыкать "холостых шагов" с переходом.
Только как это объяснить заказчику, у которого больше чем 12 технологических программ. Мне и так пришлось сгруппировать их, часть в один прибор, часть в другой. Отдать одну программу или даже часть шагов под "холостые" очень накладно и не выполнимо местами...
А перезаписывать через КОНФИГУРАТОР каждый день по двенадцать раз никто не будет.
С уважением, По самые по...

Цитата:

---

Сообщение от Разаренов Федор

Подобная ошибка действительно имеет место быть в приборах с прошивками 2.22 и 2.24. В более ранних версиях прибора подобной ошибки не было и она не была обнаружена при полном тестировании изделия. В послдующей версии мы конечно ее исправим, благодарим Вас за то, что Вы ее обнаружили.

---

А я ПОВЕРИЛ Вам Федор...
Увы, г-н Разаренов, Вы не правы! Поменял, за свой счет, приборы с прошивкой 2.22 на приборы с прошивкой 2.17. Бяка как была, так и живет! Жаль, потеряно время, деньги, нервы...
Как же Вы проводили тогда тестирование, да еще и полное...
Спрашиваю еще раз, обращаюсь к г-ну Мошицкому П.М., г-ну Пугачеву А.А. и другим заинтересованным лицам:
1. Проводилась ли за 3 года выпуска приборов ТРМ151, процедура их проверки на соответствие техническим характеристикам и функциональным параметрам?
2. Существует ли документ "Измеритель-регулятор микропроцессорный ТРМ151" ТУ 4211-009-46526536-03 ?
3. Если такой документ существует, то имеется ли в нем пункт по проверке функциональных характеристик прибора, в частности, пункт по проверке параметров уставки, скорости её нарастания (убывания) и начала точки роста (убывания), равной текущей температуре, измеренной в момент начала выполнения программы (любого другого шага программы).
4. Сколько времени потребуется программисту ПО "Овен" (отделу программного обеспечения) для исправления версии прошивки?
Прошу обратить серьезное внимание на последний вопрос. Вот выдержка из вашей новостной страницы:
"24 января 2007 г.
Зарегистрировано заключение экспертизы промышленной безопасности на измерительные приборы ОВЕН.

Управление по надзору за объектами нефтегазодобычи, переработки и магистрального трубопроводного транспорта зарегистрировало заключение экспертизы промышленной безопасности на измерительные приборы ОВЕН за № П-ТУ-15799-2007.

Принято решение о соответствии заключения экспертизы предъявляемым требованиям и его утверждении.

Перечень приборов на получение разрешения на применение в областях, подконтрольных РОСТЕХНАДЗОРУ"

Там в перечне есть и ТРМ151. Неужели Ростехнадзор проморгал...


С уважением, По самые по...

Цитата:

---

Сообщение от По самые по...

Неужели Ростехнадзор проморгал...

---

Э-э... Никого не хочу оченять, но у меня давно сложилось такое впечатление, что все эти т.н. "экспертизы" проверяют лишь один (видимо, самый важный) параметр: СООТВЕТСТВИЕ ЗАТРЕБОВАННОЙ И ПОСТУПИВШЕЙ НА СЧЁТ СУММЫ.

Что-то "молчание ягнят" затянулось...
Господа, ответьте же на мои вопросы!

С уважением, По самые по...

Уважаемый "По самые по...", ответ готовим!

Цитата:

---

Сообщение от пугачев андрей

уважаемый "по самые по...", ответ готовим!

---

пролонгирую тему!
жду долгожданного ответа!
сергей папулов, плиз, скажите, устранен ли этот баг?

здравствуйте!

на данный момент во время запуска прибора, на втором индикаторе "промаргивает" значение равное "0", но регулирует прибор начиная с измеренного текущего значения.

Цитата:

---

Сообщение от папулов сергей

здравствуйте!

...но регулирует прибор начиная с измеренного текущего значения.

---

это понятно. а как прибор, при пуске с первого шага, движется к текущему значению: скачком или плавно выводя уставку с 0, с заданной
скоростью?
поясню примером. продукт закружается в уже прилично разогретую печь и необходимо немедленно его начать разогревать с текущей температуры по линейному закону до выхода на требуемую уставку. если уставка начнет свой отсчет с 0 град., то продукт неизбежно испортиться.

с ув., по самые по...

с чего это он испортится. делаем шаг - нагрев до +20 (к примеру), условие перехода - превышение уставки и следующий шаг - рабочий нагрев до 600.
пусть даже уставка будет ноль при старте - ну 1 секунду печка будет выключена, а затем 1-й шаг исполнится и прибор заработает по программе.

никогда проблем не было.

ноль прибор показывает кратковременно, а не растет с нуля - проверили вот буквально вчера. прибор был не новый.

совершенно верно!
в момент отображения нуля, прибор не обращается к выходному элементу.
так что, можно считать, что проблема решена.

Цитата:

---

Сообщение от филоненко владислав

с чего это он испортится. делаем шаг - нагрев до +20 (к примеру), условие перехода - превышение уставки и следующий шаг - рабочий нагрев до 600.
пусть даже уставка будет ноль при старте - ну 1 секунду печка будет выключена, а затем 1-й шаг исполнится и прибор заработает по программе.

никогда проблем не было.

---

а у меня были...
первый шаг получается холостым и не хватает как раз именно одного шажочка из отпущенных 12-ти.
во-вторых, цитирую свои же исходные посты:

[quote=... то же самое происходит после перехода из режима стоп на любой другой шаг программы, где также задана скорость нарастания уставки...[/quote]

[quote=... замечено, что во всех приборах при остановке программы и последующем пуске, нарастание уставки начинается не от текущей температуры, а от 0 цельсия. ...[/quote]

а тут что посоветуете?

с ув., по самые по...

почему 12? 100 шагов, про переходы не читали?

[QUOTE=По самые по...;32392]а у меня были...
первый шаг получается холостым и не хватает как раз именно одного шажочка из отпущенных 12-ти.
во-вторых, цитирую свои же исходные посты:


[quote=... то же самое происходит после перехода из режима стоп на любой другой шаг программы, где также задана скорость нарастания уставки...[/quote]

Цитата:

---

Сообщение от ... замечено, что во всех приборах при остановке программы и последующем пуске, нарастание уставки начинается не от текущей температуры, а от 0 цельсия. ...[/quote

а тут что посоветуете?

с ув., по самые по...

---

Все вышеперечисленные Вами проблемы решены, в том числе и с переходами между шагами.

С уважением...