Вид для печати
Хочу применить МВА8 для измерения температуры силосов. Но плохо знаком с ним, есть сомнения.
МДВВ поочерёдно подключает (+? или -24в?) термоподвески к МВА8.
Сопротивление датчика 50 ом.
Подходит ли эта схема к МВА8?
Или вопрос по другому: как подключить термоподвеску к МВА8?
ТСМ50 похоже...
сопротивления в подвеске должны подключаться по очереди? и подвесок 12?Цитата:
термометры сопротивления типа ТСМ с градуировочными характеристиками 50М
(немного мелковата картинка....)
в другой теме сдаблпостил, извините пожалуста...
Да.Цитата:
подвесок 12?
Подключаются все датчики одновременно на 6 входов МВА, и один общий коммутируется МДВВ. И так все 12 подвесок на один МВА.
настраивайте входы на 09 тип датчика (ТСМ50) должно работать... правда не знаю как с точностью получится...
только мдвв вам надо 2 штуки, у него всего 8 выходов.
Не совсем понятно, зачем такие сложности. Ведь у вас тоже на то же получается. Почему не проще приобрести два МВА8. Темболее насколько я понимаю термоподвеска у Вас будет не одна. Лишних входов, думаю много не останется.
И по схе ме, лично я не понял, как это у вас буде происходить. Мало того что у вас дополнительные переходные сопротивления на реле, так у Вас еще и пересечение момента переключения реле и измерение температуры приведет к однозначной ошибке.
Но если опыт у кого есть, и это работает корректно, можете еще рассмотреть подуль МУ110-16Р с 16-ю реле на выходе.
Не понял что можно сделать с двумя МВА? Подвесок ведь 12.
Насчёт переходных сопротивлений на реле - я думаю что им можно пренебречь (допустимая погрешность). В известной системе термометрии УДКТ всё коммутируется оптронами, там, насколько я понимаю, сопротивление побольше чем у сухого контакта.
Насчёт пересечения момента переключения реле и измерения тоже не понял. После команды к МДВВ замкнуть определённый контакт происходит опрос МВА (может даже после задержки), затем следующий. Пока команда дойдёт до МВА улягутся все переходные процессы, даже если без искуственной задержки (я так думаю).
Рисовал наспех, и не дошло что у МДВВ 8 выходов! О МУ110-16Р
сейчас почитаю.
На какой контакт посадить(из трёх) и как коммутировать общий провод? к общему в МВА? правильно понял-это контакт №3 входа?Цитата:
настраивайте входы на 09 тип датчика (ТСМ50)
да, все верно.Цитата:
На какой контакт посадить(из трёх) и как коммутировать общий провод? к общему в МВА? правильно понял-это контакт №3 входа?
С общим понятно, а вывод датчика - на 1-й или 2-й?
смотри схему подключения в руководстве МВА. :)
То MasterZ: сам год назад вынашивал подобную идею, но в последствии от нее отказался. посчитай сам, у тебя на один вход мва8 подключаются несколько датчиков, схема подключения двухпроводная, а длинна кабелей и соответственно их сопротивление различные....
какая точность показаний при этом будет? если отдельный вход можно настроить на двухпроводный датчик температуры поправочным коэффициентом на сопротивление линии, то с несколькими ты поимееш гемор, один у тебя будет показывать точно, а другие врать в зависимости от разности сопротивления линии.
лучше использовать 2 МВА8 и перед началом эксплуатации произвести настройку каждого канала на сопротивление линии...
Подвески остались от старой системы где в принципе работа с датчиками была такой же (?).
Почему бы поправочный коофициент не вносить каждой подвеске программно?
Не могу понять: как 2 МВА будут работать? Начерти как представляешь это?
Кроме того упомянутый УДКТ не учитывает разность длины проводов, и коммутирует их оптронами на общую линию. Т.е. принцип тот же. Погрешность 1 гр. Недостаток этой системы в том что управление (подвесками, каждым отдельно взятым датчиком, шкафом(на 12 подвесок),и силкорпусами) производится по отдельным проводам: всего ~52!!! - расстояние до 200 метров (очевидная порнография).
Уважаемый MasterZ,
рассматривали ли Вы возможность применения многозонных термопар?
Нет. Задача найти подобающий вариант получения данных с существующих датчиков, которые висят в силосах. О замене их речь не идёт.
МВА имеет интерфейс RS-485 .
Нет необходимости (да просто глупо)тянуть кабели от каждой подвески в диспетчерскую ,где стоит измерительный комплекс.
Термоподвески делятся на группы и подключаются к МВА(или другому аналогичному прибору) ,при этом длинна проводов может быть минимальна (около 10м),и потерями можно пренебреч.
А опрос МВА вести по любому , расстояние по кабелю (RS-485) до 1000м.
Кто будет опрашивать ПЛК или СКАДА решайте сами.
P.S И вообще попробуйте обратится к специалистам,так проще , быстрее и надежнее.
?????????????
Вопросительных знаков -13,а термоподвесок-12.:DЦитата:
Сообщение от MasterZ
Уж не эти ли термоподвески у вас используются,если да то все усложняется в несколько раз , а именно в 6.
можно конечно, но вопрос не в этом, контакты реле МДВВ не предназначены для коммутирования слаботочных сигналов, а это еще дополнительная погрешность...., притом плавающая...Цитата:
Сообщение от MasterZ
чертить лениво..., скажу словамиЦитата:
Не могу понять: как 2 МВА будут работать? Начерти как представляешь это?
возле термоподвески ставится распредкоробка с МВА8 внутри, на МВА8 цепляются все шесть каналов термоподвески (2 остаются свободными), общий провод термоподвески цепляется на общую клемму (-) любого из входов МВА8 (они внутри между собой соединены), на используемые каналы ставятся перемычки для подключения двухпроводных датчиков. Вторая подвеска цепляется так же.
Все это соединяется витой парой по 458 интерфейсу, протокол и дальнейшая обработка данных на ваш вкус.
и не обязательно использовать именно МВА8, можно например поставить ТРМ138 + будут и местные показания....
Не понял в чём тут конкретно погрешность?Цитата:
контакты реле МДВВ не предназначены для коммутирования слаботочных сигналов, а это еще дополнительная погрешность..
На каждую подвеску МВА? и так все 12?Цитата:
возле термоподвески ставится распредкоробка с МВА8 внутри, на МВА8 цепляются все шесть каналов термоподвески (2 остаются свободными), общий провод термоподвески цепляется на общую клемму (-) любого из входов МВА8 (они внутри между собой соединены), на используемые каналы ставятся перемычки для подключения двухпроводных датчиков. Вторая подвеска цепляется так же.
Насчёт ТРМ 138: цена кусачая, и без коммутатора (МДВВ) всё равно не обойтись. Тот же МВА только с навороченным интерфейсом.
сопротивление контактов не нормируется, хотя если вам достаточно получить погрешность в один градус, то вы ее скорее всего получите по максимуму..., но если судить по аналогичным системам, например Марс, то у них заявленная погрешность - 0.15 градуса, если я не ошибаюсь.Цитата:
Сообщение от MasterZ
Кстати я ореинтировался именно на Марс, потому и требования у меня были жестче...
да, дорого? зато головняков потом не будет....Цитата:
На каждую подвеску МВА? и так все 12?
ЗЫ: это прежде всего мое IMHO, вы можете к нему прислушиватся или нет, ведь отвечать за то что сотворили вам...
Про Марс ничего не знаю. Если есть что нибудь поделись (описание, схемы, и т.д.).
Как бы там контакты не нормировались, по любому сопротивление сухого контакта меньше сопротивления открытого полупроводника. Для слабого аналогового сигнала лучше не придумаешь.
Кроме этого нет логики в обсуждении сопротивления контакта реле, если приходится игнорировать сопротивления соединительных проводов.
Думаю, что и Марс из этой оперы. Какой смысл во влаживаниях дополнительных средств в погрешность десятых долей процента, если это не требуется ГОСТами, СНИПами и т.д.
P.S. а силосов то 12х12=:eek: + десятка 2 специальных.
Может быть ты прав...., но у меня все равно свое мнение на эту тему.
а на счет Марса, попробуй поискать по запросу "марс-1500"
Как бы создать мост "РУДН - МВА"...думаю
Тема, кстати, приезжайте завтра целой делегацией - у нас больша-ая конференция за подробностями - к Виспо
Я там точно буду - может, что интересное скажут в качестве слушателя - а пустят? - могут, ведь, и не пустить
Вообщем, приезжайте - там разберемся...