Подобрать PID регулятор для отопления

Вид для печати

05.11.2025, 11:19
anakost

Подобрать PID регулятор для отопления

Имеется система отопления предприятия. Расположена в производственной котельной, подключена к распределительному паропроводу, давление может меняться 4..8 бар. На входе в систему отопления стоит редукционный клапан с электроприводом 'больше\меньше' для поддержания давления ~4 бар. Сейчас им управляет прибор ОВЕН ТРМ12.
Работает терпимо, давление на входе в систему отопления поддерживает. Но есть один неустранимый недостаток. У ОВЕН ТРМ12 нет дискретного входа управления 'работа\стоп'. Бывает при ремонтных работах на системе отопления необходимо временно привести ее в режим рециркуляции, т.е. попросту перекрыть подачу пара. И ОВЕН ТРМ12 не знает об этом и полностью открывается, потом при переходе в рабочий режим давление долго приходит к заданным ~4 бар. Еще бы желательно, чтобы задание уставки выводилось отдельным индикатором.
Присмотрел ОВЕН ТРМ10 у которого все это есть (ТРМ10-Н.У3.РР). Но почитав руководство по эксплуатации (11.2023 версия 1.60) так и не понял как его правильно настроить, функциональная схема прибора с рисунка 6.1.
С первым ВУ все понятно (таблица 7.3), в параметре LOG.d устанавливаем H.Pid или C.Pid в зависимости от направления как нам надо. В параметре SP* забиваем уставку, параметры датчика SP.LO, SP.Hi, гистерезис HYSt, параметры PID (Pid.P, Pid.I, Pid.d и т.д.). На этом настройку ВУ1 можно считать законченной. Но ведь дискретный ВУ1 управляет только одним релейным выходом.
Переходим к настройке дискретного ВУ2 (таблица 7.6). В параметре LOG.d для ВУ2 можно вбить только OFF и ALrM, т.е. отключить выход или включить как сигнализатор.

В этом собственно и облом, мне нужно чтобы два релейных выхода работали как PID регулятор 'больше\меньше' для одного входа с уставкой. Или я не так понял и ОВЕН ТРМ10 может это делать?
05.11.2025, 21:56
anakost

Сам спросил, сам отвечу.
Вопрос - можно ли настроить ОВЕН ТРМ10 как PID регулятор для одного входа с уставкой и двумя релейными выходами 'больше\меньше'.
Ответ - нельзя, для этого существует ОВЕН ТРМ212.H.РР:
Прибор ТРМ212 с однотипными ВУ1 и ВУ2 ключевого типа используется только для управ-
ления трехпозиционным ИМ (задвижкой, трехходовым клапаном), который имеет электрический
привод, две пары контактов для управления направлением его вращения. При подаче управ-
ляющих импульсов на первую пару контактов задвижка перемещается в одну сторону, напри-
мер открывается, при подаче импульсов на вторую – закрывается.
06.11.2025, 04:16
1exan

Цитата:

Сообщение от anakost

Сам спросил, сам отвечу.
Вопрос - можно ли настроить ОВЕН ТРМ10 как PID регулятор для одного входа с уставкой и двумя релейными выходами 'больше\меньше'.
Ответ - нельзя, для этого существует ОВЕН ТРМ212.H.РР:
Прибор ТРМ212 с однотипными ВУ1 и ВУ2 ключевого типа используется только для управ-
ления трехпозиционным ИМ (задвижкой, трехходовым клапаном), который имеет электрический
привод, две пары контактов для управления направлением его вращения. При подаче управ-
ляющих импульсов на первую пару контактов задвижка перемещается в одну сторону, напри-
мер открывается, при подаче импульсов на вторую – закрывается.

ТРМ212 уже не выпускается, вместо него теперь опять ТРМ12
06.11.2025, 04:56
Сергей0308

Цитата:

Сообщение от 1exan

ТРМ212 уже не выпускается, вместо него теперь опять ТРМ12

Почему опять, в смысле, Овен уже когда-то прекращал выпуск ТРМ212, а затем снова запускал?
06.11.2025, 06:02
anakost

Цитата:

Сообщение от 1exan

ТРМ212 уже не выпускается, вместо него теперь опять ТРМ12

Опять засада! Но ничего страшного, через начальника запрошу комерческое предложение на ТРМ212, возможно у кого-то они остались и еще лежат на складе.
06.11.2025, 06:27
Сергей0308

Цитата:

Сообщение от anakost

Опять засада! Но ничего страшного, через начальника запрошу комерческое предложение на ТРМ212, возможно у кого-то они остались и еще лежат на складе.

Мне кажется так никто, кроме Вас не делает, в смысле, не закладывает в проект приборы, снятые с производства, по меньшей мере, это не логично!

Тогда можно быть до конца последовательным, в смысле, заложить в меню мясо вымерших животных, надеюсь смысл понятен?!
06.11.2025, 06:42
1exan

Цитата:

Сообщение от Сергей0308

Почему опять, в смысле, Овен уже когда-то прекращал выпуск ТРМ212, а затем снова запускал?

Нет, когда-то ТРМ212 заменил выпускаемый ранее ТРМ12
06.11.2025, 06:43
1exan

Цитата:

Сообщение от anakost

Опять засада! Но ничего страшного, через начальника запрошу комерческое предложение на ТРМ212, возможно у кого-то они остались и еще лежат на складе.

Берите ТРМ12 (только новую версию, с USB) - он работает также
06.11.2025, 06:47
anakost

Хорошо, давайте про 'новый' ОВЕН ТРМ12 с USB у которого вроде бы есть все мои требования (ТРМ12-Н.У3.РР). Да есть вход управления и индикатор уставки. Но почитав руководство по эксплуатации (10.2025 версия 1.9) увидел то-же меню от ТРМ10.
С первым ВУ все понятно (таблица 7.3), в параметре LOG.d устанавливаем H.Pid или C.Pid в зависимости от направления как нам надо. В параметре SP* забиваем уставку, параметры датчика SP.LO, SP.Hi, гистерезис HYSt, параметры PID (Pid.P, Pid.I, Pid.d и т.д.). На этом настройку ВУ1 можно считать законченной. Но ведь дискретный ВУ1 управляет только одним релейным выходом.
Переходим к настройке дискретного ВУ2 (таблица 7.5). В параметре LOG.d для ВУ2 можно вбить только OFF и ALrM, т.е. отключить выход или включить как сигнализатор.
Теперь вопрос, как 'новый' ОВЕН ТРМ12 с однотипными ВУ1 и ВУ2 ключевого типа может использоваться для управления задвижкой 'больше\меньше' если у него по паспорту только один настраимый релейный выход PID?
06.11.2025, 07:08
1exan

Цитата:

Сообщение от anakost

Хорошо, давайте про 'новый' ОВЕН ТРМ12 с USB у которого вроде бы есть все мои требования (ТРМ12-Н.У3.РР). Да есть вход управления и индикатор уставки. Но почитав руководство по эксплуатации (10.2025 версия 1.9) увидел то-же меню от ТРМ10.
С первым ВУ все понятно (таблица 7.3), в параметре LOG.d устанавливаем H.Pid или C.Pid в зависимости от направления как нам надо. В параметре SP* забиваем уставку, параметры датчика SP.LO, SP.Hi, гистерезис HYSt, параметры PID (Pid.P, Pid.I, Pid.d и т.д.). На этом настройку ВУ1 можно считать законченной. Но ведь дискретный ВУ1 управляет только одним релейным выходом.
Переходим к настройке дискретного ВУ2 (таблица 7.5). В параметре LOG.d для ВУ2 можно вбить только OFF и ALrM, т.е. отключить выход или включить как сигнализатор.
Теперь вопрос, как 'новый' ОВЕН ТРМ12 с однотипными ВУ1 и ВУ2 ключевого типа может использоваться для управления задвижкой 'больше\меньше' если у него по паспорту только один настраимый релейный выход PID?

В инструкции написано "Для устройств с двумя дискретными ВУ (РР, КК, СС, ТТ) параметры out1 относятся сразу к двум ВУ, меню out2 в таких приборах не представлено. Настраивать второе ВУ отдельно не требуется."
06.11.2025, 08:22
Stentor

Цитата:

Сообщение от anakost

есть один неустранимый недостаток. У ОВЕН ТРМ12 нет дискретного входа управления 'работа\стоп'.

А просто поставить промежуточное реле - это не по фэн-шую? :rolleyes:
06.11.2025, 08:34
Сергей0308

Так достаточно селекторный переключатель поставить, в смысле, автоматическое/ручное управление электроприводом.
Столько раз это обсуждали, что и добавить нечего, переключил в ручной режим и управляй как хочешь, зачем здесь что-то выдумывать и создавать проблемы на ровном месте?!
06.11.2025, 08:53
Сергей0308

Цитата:

Сообщение от 1exan

Нет, когда-то ТРМ212 заменил выпускаемый ранее ТРМ12

Вроде говорят что ТРМ212 неудачный получился(был), в смысле, периодически "живет своей жизнью" и заточен под поддержание соотношений, типа газ/воздух на котлах с газовыми горелками, я сам с ним не сталкивался, ничего сказать не могу, думаю, большинство проблем из-за неумелого обращения!
06.11.2025, 09:57
1exan

Цитата:

Сообщение от anakost

Имеется система отопления предприятия. Расположена в производственной котельной, подключена к распределительному паропроводу, давление может меняться 4..8 бар. На входе в систему отопления стоит редукционный клапан с электроприводом 'больше\меньше' для поддержания давления ~4 бар. Сейчас им управляет прибор ОВЕН ТРМ12.
Работает терпимо, давление на входе в систему отопления поддерживает. Но есть один неустранимый недостаток. У ОВЕН ТРМ12 нет дискретного входа управления 'работа\стоп'.
...

Если второй вход не используется, то его можно настроить для внешнего переключателя "работа/стоп" или "авт/руч"
06.11.2025, 10:29
anakost

Цитата:

Сообщение от 1exan

В инструкции написано "Для устройств с двумя дискретными ВУ (РР, КК, СС, ТТ) параметры out1 относятся сразу к двум ВУ, меню out2 в таких приборах не представлено. Настраивать второе ВУ отдельно не требуется."

Тогда это то что мне нужно, если верить тому руководству по эксплуатации что вы привели. В том что я смотрел, этой приписки не было.
А как теперь заказать новый прибор с правильной прошивкой? Боюсь что указав ТРМ12.Н.РР не факт что пришлют не старый.
27.11.2025, 08:36
Peresvet

Думаю не нужно городить лишнего. Достаточно на щит установить тумблер который переключит управление вашего калапана КЗР на закрытие. Тоесть тупо отключит клапан от трм12 и подаст напряжение на контак клапана "закрыть". И все. Либо сделайте два тумблера, один переключение "автоматическое -ручное управлени" а второй "закрыть-открыть клапан".

К стати говоря новые ТРМ12 имеют обратную связь для управления клапаном КЗР, что делает его работу точнее. По идее ТРМ12 теперь полностью заменяет трм212, и скорее всего(не уверен) есть в настройках параметр который позволяет при режиме "СТОП" автоматически закрыть клапан.