Подбор оборудования для защиты от протечек системы отопления

Добрый день, уважаемые специалисты. Прилетела неожиданная задача по защите контура отопления от протечек. В прошлом сезоне произошел порыв контура отопления на одном из этаже завода, в результате чего залило 3 нижних этажа со всеми вытекающими. Я отношусь к бригаде электриков, но интересуюсь АСУ в свободное время. Руководство попросило придумать какую то систему сигнализации, а лучше управления контуром отопления и ГВС. Как запрограммировать это хозяйство я соображу, а как физически отследить этот процесс, я не очень понимаю. Посоветуйте пожалуйста как правильно нужно контролировать контур отопления на предмет протечек?

по идее можно по давлению. Система отопления же не по нулям находится в работе. Только вот котел надо не просто отключить, а еще и дождаться, когда оно там остынет. Если своя котельная, а не поступление от теплотрассы

Я же правильно понимаю, что датчики ставятся на подающем трубопроводе и обратном? Мы следим за разницей между ними? В случае, если разность превышает какое то значение, то предпринимаем какие то действия: оповещаем дежурных сантехников и они идут разбираться. А если в выходные такое произошло? Получается мы не можем просто закрыть краны на подающем и обратном трубопроводе? Питание от внешней котельной. Извините за глупые вопросы, не очень понимаю техпроцесс. Адекватная смена сантехников будет в среду и я у них узнаю как правильно нужно действовать применительно к нашим условниям, но хотелось бы понять общий принцип

по мимо давления можно контролировать расход, можно использовать датчики протечек в критических зонах, о которых по предыдущему опыту вероятно уже все знают, еще есть контроль абсолютной влажности воздуха с учётом сезонных особенностей, эти датчики влажности устанавливаются в местах с наибольшей вероятностью протечки

По разнице текущего расхода в подаче и в обратке системы отопления. Если, конечно, система ГВС у вас закрытая.

Так скорей всего расходомеры на прямой и обратке уже имеются(их использует теплосчётчик(вычислитель)) для подсчёта получаемой тепловой энергии, останется только воспользоваться результатами не только по прямому назначению!

берите датчики протечки от любого умного дома, собирайте беспроводную поэтажную систему на одном контроллере умного дома, потом получайте от них сигналы на перекрытие в плк в виде сухого контакта и уже от плк перекрывайте отопление и стопорите котельную или перекрывайте в ИТП.

In_Da_Cher_A Да если до такого дойдёт - то уж просто брать датчики протечки.
Вон от Нептуна. У них выход обычный NPN - даже контроллер протечек не нужен. Сразу на модуль IO завести.

Цитата:

---

Сообщение от Cs-Cs

In_Da_Cher_A Да если до такого дойдёт - то уж просто брать датчики протечки.
Вон от Нептуна. У них выход обычный NPN - даже контроллер протечек не нужен. Сразу на модуль IO завести.

---

ну можно и так. просто в квартирах и домах какими вы занимаетесь - таких мест контроля один два три и кончились. А если у тебя 3 эатажа офисов сотня помещений и две три сотни батарей?
только этот датчик и овен имхо устанешь обвязывать если много помещений где нужен контроль

я бы посмотрел на wiren board, у них были готовые модули под воду это раз , и два - есть 1 wire порт, датчики протечек под 1 wire тоже есть плюс температуру можно контролить и всё одним проводом а не на каждый датчик хвост тащить
плюс облако у них более приятное (на мой вкус и ту реализацию что я видел) для диспетчеризации
плюс есть платная версия облака на свой сервак если безопасность будет против (насколько я слышал)
поэтому имхо овен здесь вообще не нужен

Большое спасибо за предложения. Про датчики на одном шлейфе не знал. Буду смотреть. Возможно имеет смысл их ставить на каких то ответственных участках, но даже так список внушительный получается.

Я вот про датчики давления думаю. С одной стороны, в случае протечки они должны показать перепад давления на подаче и обратке, но, с другой стороны, если система питается от города, то этот перепад будет незначительным?
К Вводному расходомеру врядли дадут просто подключиться, но какой принцип в данном случае будет? Увеличение расхода воды? Это ведь тоже косвенный показатель. Вдруг зима холодная и нужно поддерживать температуру в контуре на постоянном уровне. Неужели действительно единственным способом остается использование датчиков протечки?

Цитата:

---

Я вот про датчики давления думаю.

---

это не показатель. Место измерения - где? на прямой и обратке с ИТП? это не показатель протечки, пока давление упадёт, всё уже будет в воде
а как ты ГВС проконтролируешь?

Цитата:

---

датчики на одном шлейфе

---

сам не пробовал, только видел ящик с прибором на одном объекте, есть ещё такие ребята, которые сделали систему контроля протечек кровли, называется Каплестоп (латницей), у них есть линейные датчики протечек в виде провода или шнура, которыми можно трубы стыки соединения резбовые оборачивать или вдоль трубы прокладывать
на большой протяжённости может оказаться удобнее чем 1wire

Цитата:

---

Сообщение от IvanFilatov

К Вводному расходомеру врядли дадут просто подключиться, но какой принцип в данном случае будет? Увеличение расхода воды?

---

С сетевым теплоносителем это просто, на первый взгляд.
Нужно будет установить верхний порог разности расходов прямой сетевой воды и обратной. Теоретически, при отсутствии утечки эта разность равна нулю. При утечке расход прямой вырастет, а расход обратной уменьшится.
На практике у расходомеров есть погрешности измерения. Это существенно понижает чувствительность такой сигнализации...

Цитата:

---

Сообщение от IvanFilatov

Большое спасибо за предложения. Про датчики на одном шлейфе не знал. Буду смотреть. Возможно имеет смысл их ставить на каких то ответственных участках, но даже так список внушительный получается.

Я вот про датчики давления думаю. С одной стороны, в случае протечки они должны показать перепад давления на подаче и обратке, но, с другой стороны, если система питается от города, то этот перепад будет незначительным?
К Вводному расходомеру врядли дадут просто подключиться, но какой принцип в данном случае будет? Увеличение расхода воды? Это ведь тоже косвенный показатель. Вдруг зима холодная и нужно поддерживать температуру в контуре на постоянном уровне. Неужели действительно единственным способом остается использование датчиков протечки?

---

Очень туго до Вас доходит, вроде ясно написали, в смысле, при отсутствии утечек расход на прямом и обратном трубопроводе будет одинаковым при возникновении утечки на прямом трубопроводе расход будет больше на величину потери от утечки! По давлению определить утечку проблематично, в смысле, если это небольшая утечка, а не прорыв, мне так кажется!

Хм, вот за эту мысль спасибо! Мне кажется это достаточно объективный показатель

У расходомеров есть либо импусные выходы, либо выходы 4-20мА.
В общем смотрите, что у вас там и можно ли этим воспользоваться.
По давлению наверное только замкнутую систему можно контролировать, которая без подписок всяких.

In_Da_Cher_A Я чуток подушню для твоего опыта. Я ж как раз ставил этот модуль от WB в щит.
Тезисы такие вообще про всё:
* Датчики протечек с выходом NPN можно соединять параллельно (например Нептун это явно пишет в инструкциях).
Значит можно на один кабель посадить весь этаж (ты говорил, что можно датчиков протечек взять - вот вариант, как сократить число кабелей от них)
* Модуль от WB позволяет использовать пассивные датчики (вот за это ему плюс): тупо два электрода. Это ещё проще, чем датчики с выходом NPN

...но мне кажется, что в промке это бред собачий, если надо контролировать ЦЕХ.
Тут реально проще по давлению это делать.

Вообще то товарищ обозначил масштабы завода, в самом первом посте!

Цитата:

---

если надо контролировать ЦЕХ

---

цех классический - это просто
а вот этажи с помещениями - гораздо сложнее и ничем от квартиры не отличается, а ущерб от протечек может быть гораздо выше,
поэтому не вижу здесь бреда или паранойи
нормальная эксплуатация
когда то на всю квартиру было три автомата
а сейчас ты сам делаешь распредустройство
так и здесь - новые времена новые решения
будут датчики протечки везде

Цитата:

---

по давлению

---

в каком месте

Цитата:

---

Сообщение от In_Da_Cher_A

в каком месте

---

В обратке, няп. На выходе из здания.

У Нептуна есть версия smart, сам блок вроде Modbus. А вот датчики беспроводные. По вариациям не смотрел, один из подключал. У него есть контроль батареек датчиков, режим "мойка полов". То есть шлейфом можно подключить несколько блоков и контролировать помещения. Тоже может быть выгодно. Правда потом батарейки менять может быть не дёшево.

Цитата:

---

Сообщение от imaex

В обратке, няп. На выходе из здания.

---

это требует получения некоторых эмпирических результатов, чтобы выстроить зависимость падения давления от "размера" утечки
и это сильно зависит от "конфигурации" конкретного объекта "управления"
и если это отопление
то есть "масштабировать" это решение может не получиться
вот я про что
а если это ГВС? - точки с водоразбором группированы по туалетам душевым раздевалкам или лабам, поэтому всё равно датчик протечки нужен

Цитата:

---

Сообщение от In_Da_Cher_A

а если это ГВС?

---

Мы на котельных как раз по нетипичному текущему расходу определяем. Там, где необходимо. Иногда заковыристо слегка получается - нетипичный расход в разное время суток разный.

Цитата:

---

Сообщение от imaex

Мы на котельных как раз по нетипичному текущему расходу определяем. Там, где необходимо. Иногда заковыристо слегка получается - нетипичный расход в разное время суток разный.

---

о а это хорошая идея! спасибо, пригодится

У вас система отопления независимая, т.е. подключена через теплообменник?