Аналоговые входы ПЛК210-04 вышли из строя?

Вид для печати

18.06.2025, 23:36
Xen

Вложений: 1

Аналоговые входы ПЛК210-04 вышли из строя?

Доброго дня.
Требовалось подключить 4 датчика 4-20 мА, два из них напрямую к ПЛК210-04, два через активные барьеры искрозащиты БИА-101.
Датчики на каналах 1 и 2 уже висели и работали.
Далее подключил блоки искрозащиты к каналам 3 и 4 согласно схеме. Даём питание на блоки искрозащиты и видим в отладке кодесиса невнятно прыгающие вокруг ожидаемой величины значения. Причём ток, входящий во вход ПЛК по показаниям мультиметра стабилен и постоянен (5.3 мА). Через какое-то (небольшое) время, в отладке на 3 входе видим -8.2E35. С тех пор входа 3 и 4 не работают. Моргают рыжим диодом. 1 и 2 каналы ОК.
В руководстве по эксплуатации не нашёл ничего, явно запрещающего подключать токовый сигнал как по схеме.
Не исключаю, что какой-то из каналов был выведен из строя раньше, хотя это маловероятно.
Ещё в режиме прозвонки измерил падения напряжения между некоторыми терминалами на входах.
Что пошло не так, как думаете?
19.06.2025, 01:13
In_Da_Cher_A

Цитата:

явно запрещающего подключать токовый сигнал как по схеме.

у него же все входа внутри висят на общем минусе
а БИА делает гальваническую развязку, а вы минус ему даёте с одной и другой стороны
и как-то странно вообще тогда у вас взрывозащита обеспечена
явный какой-то косяк в схеме подключения барьеров и их объединение по минусу, лень смотреть БИА, но он явно должен быть подключён иначе, в зависимости от пассивности/активности датчика.

Цитата:

В руководстве по эксплуатации не нашёл ничего,

а что там вы ожидали найти? все варианты кривых экспериментов?
переделвайте схему в человеческий вид с разделением цепей
может ещё каналы живы
19.06.2025, 01:24
МихаилГл

Не, БИА подключен согласно схеме, проверил...
19.06.2025, 01:26
Емельянов Кирилл

Проверить настройки входов в кодесис. Убедившись, что всё правильно, взять датчик с рабочего канала (либо любой другой заведомо исправный и который точно известно как правильно подключать к ПЛК) и подключить на якобы неисправный канал. По результатам думать дальше. Из миниатюры непонятно корректно ли подключен БИА.

Цитата:

В руководстве по эксплуатации не нашёл ничего, явно запрещающего подключать токовый сигнал как по схеме.

И не найдёте

Цитата:

Что пошло не так, как думаете?

:-) Это в битву экстрасенсов
19.06.2025, 01:43
Xen

Цитата:

У него же все входа внутри висят на общем минусе

Справедливое замечание про общий минус у входов ПЛК. Впрочем, от AI3 1 канала до AI3 2 канала мультиметр не звенит. Значит ли, что гальванической связи нет? Как вход устроен, схемотехнически черт его знает. Надо будет перепроверить. Завтра наверняка убежусь, прозвонив живой контроллер.

Цитата:

А что там вы ожидали найти? все варианты кривых экспериментов?

Я там ожидал найти предупреждение о том, что каналы гальванически не разделены друг от друга и имеют общую шину. Не нашёл.

Цитата:

Не, БИА подключен согласно схеме, проверил...

Это так, и ещё, у этого БИА устройство такое, что иначе как я подключал, подключить невозможно.

Цитата:

Проверить настройки входов в кодесис.

Датчик 4-20 мА.
19.06.2025, 02:58
In_Da_Cher_A

Цитата:

Я там ожидал найти предупреждение о том, что каналы гальванически не разделены друг от друга и имеют общую шину. Не нашёл.

ОВЕН традиционно скромно опускает этот несомненно важный технический нюанс во всех своих документах наверное на всей своей технике
у ОВЕНа нет вообще аналогового ввода с изолированными каналами
и я думаю, что везде на всех своих плк и модулях у них одна и та же схемотехника
я поэтому вынуждено стал ставить везде на важных измерениях полностью на модуль развязку от Контравт
это удорожает ввод, но избавляет от вечного головняка
19.06.2025, 03:03
In_Da_Cher_A

Вложений: 6

Цитата:

Сообщение от МихаилГл

Не, БИА подключен согласно схеме, проверил...

может я чего не понял, но по какой схеме тогда подключён БИА?
Вложение 84417 Вложение 84418 Вложение 84419
и выход
Вложение 84420 Вложение 84421 Вложение 84422
19.06.2025, 03:07
МихаилГл

Вроде похоже на выход вариант А
19.06.2025, 05:48
In_Da_Cher_A

Вложений: 1

Цитата:

Сообщение от МихаилГл

Вроде похоже на выход вариант А

но учитывая что сдохли именно эти каналы (или мигание оранжевым даёт маленькую надежду) то модуль этого не понял. Мне кажется надо собирать вариант Б и разбираться какая схема трёхпроводка или двух здесь будет работать
Вложение 84423
19.06.2025, 05:52
In_Da_Cher_A

плюс в обоих случаях идёт на 4 после нагрузки, а у него напрямую
или я уже запутался в этих картинках, неначем перерисовать
мне кажетс надо вариант Б и трёхпроводку собирать, барьер активный, сам источник тока а на двухпроводка рассчитана под пассивнй датчик
короче схему явно надо переделать
19.06.2025, 06:12
МихаилГл

Вложений: 1

Цитата:

Сообщение от In_Da_Cher_A

плюс в обоих случаях идёт на 4 после нагрузки, а у него напрямую
или я уже запутался в этих картинках, неначем перерисовать

Может вот так переделать? Думаю при перестановке элементов в последовательной цепи суть не меняется? При этом вариант Б (внешний блок питания для БИА) и рисунок 8 для ПЛК:
Вложение 84424

PS Блоки питания БИА: прибора и дополнительного для токовой цепи не объединять ни по плюсам, ни по минусам, ни по земле (обычно минусы на землю кидают, объединяя датчики), иначе живительный белый дым потеряете...
19.06.2025, 09:51
In_Da_Cher_A

ну да, типа того.
на 1-2 у него сидит обычный пассивный датчик и вся схема под него по рис 8 из РЭ и поэтому работает
а на 3-4 активный барьер-датчик, который вообще подключён непонятно как
может вход и выдержит. а сдохнет только барьер
пусть автор разбирается
19.06.2025, 10:07
Xen

Вложений: 1

Цитата:

Сообщение от In_Da_Cher_A

плюс в обоих случаях идёт на 4 после нагрузки, а у него напрямую

Rн это и предполагается входом контроллера. Во вход "i" барьера должен стекать ток.

Цитата:

Сообщение от In_Da_Cher_A

Мне кажется надо вариант Б и трёхпроводку собирать

Не собрать, тут "i" не выдаёт ток, а принимает в себя, регулируя 4-20 мосфетом.

Цитата:

Может вот так переделать? Думаю при перестановке элементов в последовательной цепи суть не меняется? При этом вариант Б (внешний блок питания для БИА) и рисунок 8 для ПЛК:

Хорошая мысля приходит опосля :) Нужно было брать отдельный источник питания под датчики и собирать по тому варианту как Вы предложили.

Цитата:

а на 3-4 активный барьер-датчик, который вообще подключён непонятно как

Согласно руководству по эксплуатации барьера. Что Вам непонятно?

Ещё кое что. Прозвонил клеммы входов друг между другом и между клеммами соседних входов. Оказывается, что входы связаны только по клемме AI2. (см вложение).
Т.е. исходная схема не должна была повредить входы. Жду ответа техподдержки ОВЕН.
19.06.2025, 10:23
In_Da_Cher_A

Цитата:

Согласно руководству по эксплуатации барьера.

ну если всё правильно, тогда объясните почему не работает
если вы и так всё знаете
я так то просто вслух рассуждал рисуя в уме картинки
20.06.2025, 02:15
Емельянов Кирилл

Xen, исправность/неисправность подозрительных каналов путём подключения заведомо исправного датчика проверили?
24.06.2025, 10:30
Xen

Вложений: 3

Да, проверял, показания неадекватные.

Результат переговоров с техподдержкой овен. По поводу корректности подключения датчиков и барьеров по приложенной схеме.
Чёткого ответа так и не получил. Где там "активный барьер" является "источником питания собственного контура" и причём здесь его активность, если выходной каскад у него - полевой транзистор, что за "Паразитный ток" я так и не понял. Вроде правильные термины использует, но такая дичь в итоге получилась :(
Поддержка, похоже, перевела меня на chatgpt, поскольку до этого специалист отвечал крайне неохотно :)
25.06.2025, 01:27
Емельянов Кирилл

Ну раз ПЛК теперь не жалко, подключите барьеры на исправные входа
25.06.2025, 01:36
In_Da_Cher_A

Цитата:

Сообщение от Xen

Да, проверял, показания неадекватные.

Результат переговоров с техподдержкой овен. По поводу корректности подключения датчиков и барьеров по приложенной схеме.
Чёткого ответа так и не получил. Где там "активный барьер" является "источником питания собственного контура" и причём здесь его активность, если выходной каскад у него - полевой транзистор, что за "Паразитный ток" я так и не понял. Вроде правильные термины использует, но такая дичь в итоге получилась :(
Поддержка, похоже, перевела меня на chatgpt, поскольку до этого специалист отвечал крайне неохотно :)

ну вообще-то, они повторили всё то, что здесь и говорилось изначально - входа объединены по минусу, барьеар актвный, а ПЛК заточен под пассив, переделывайте схему, не сажайте всё на один БП
но вам нравится ваша реальность, где у вас всё правильно
хотя вы так и не смогли обхяснить почему ваша "правильная" схема не работает
26.06.2025, 15:40
Xen

Я человек дотошный и любознательный. Хочется, всё таки, наверняка знать :).

1. То, что в наилучшем случае, цепи входов должны быть гальванически разделены, как писал МихаилГл с этим и не спорю. Не было возможности это сделать.
2. Про то, что входа объединены по минусу - так это не так. Мультиметром не прозваниваются любой AI3 с любым другим AI3. Значит, не объединены.
Зато AI2 все на одной шине это да. Но к AI2 датчики по двухпроводной схеме не подключаются.
3. Выходной каскад барьера - пассивный. Там нету источников тока или напряжения. Там транзистор, меняющий свою проводимость и тем самым изменяющий ток в цепи аналогового входа. В этом случае барьер от датчика, подключаемого по двухпроводной схеме ничем не отличается.
Да и какая разница уже активный или пассивный все эти термины используют по-своему. Вход должен измерять протекающий через него ток, вне зависимости поступает ли этот ток из активного элемента цепи будь то источник тока например, или от "пассивного" навроде 24В блока питания через резистор, напр. 2кОм.
4. Если бы я мог объяснить, почему моя схема не сработала, я бы не спрашивал ни тут, ни у поддержки.

Если я не прав, поправьте.
27.06.2025, 01:51
Емельянов Кирилл

поэтому я и предлагаю подключить барьер по той же схеме на исправные входа. Или ради прикола по схеме, предложенной Михаилом, хотя они ничем не отличаются. Возможно входа были неисправны, например, их убили до этого
29.06.2025, 05:20
Xen

Кирилл, спасибо, но сейчас уже нет возможности поэкспериментировать. Схема Михаила не будет работать т.к. ток 4-20 пойдёт через транзистор не в относительно высокоомный аналоговый вход, а напрямую к -24В. (6 и 4 пины внутри барьера объединены).
Входа, действительно, могли быть неисправны.
Закупили барьеры другого типа, с гальванически изолированными выходами (с источниками тока). На запасном контроллере работает без проблем.

В следующий раз буду трижды внимательней даже в таком простом вопросе как подключение токовых датчиков. Хотя стоило бы побольше раскрыть этот вопрос в документации.