связь устройств в распределённой системе

Вид для печати

20.05.2025, 16:50
Забыллогин

связь устройств в распределённой системе

Здравствуйте!
Как лучше организовать связь устройств в системе удалённых друг от друга на расстояния до 200 м.
Приборы в основе построения:
реле ПР103 с Ethernet
панель СП3хх.
На панели должны отображаться состояния шкафов (например - температура/влажность), в которых приборы ПР. Также ПР-ки получают сигналы управления с СП3хх (включить/выключить что-либо).
По факту
проложены кабели Ethernet в диспетчерскую из каждой из 6-ти точек, требующих удалённой связи.
Модули реле ПР103 конечно имеют выход Ethernet, но сомневаюсь, что длина кабелей укладывается в оптимальную для их соединения в сеть, но возможно использования коммутаторов. Или оптимальней организовать связь по RS-485 ?
20.05.2025, 16:56
melky

120 м примерно без проблем еще работать будет. 200 вряд ли, ну это очень хороший кабель нужен..
оптика с конвертерами или RS485
20.05.2025, 16:57
Александр Пинэко-Скворцов

Цитата:

Сообщение от Забыллогин

Здравствуйте!
Как лучше организовать связь устройств в системе удалённых друг от друга на расстояния до 200 м.
Приборы в основе построения:
реле ПР103 с Ethernet
панель СП3хх.
На панели должны отображаться состояния шкафов (например - температура/влажность), в которых приборы ПР. Также ПР-ки получают сигналы управления с СП3хх (включить/выключить что-либо).
По факту
проложены кабели Ethernet в диспетчерскую из каждой из 6-ти точек, требующих удалённой связи.
Модули реле ПР103 конечно имеют выход Ethernet, но сомневаюсь, что длина кабелей укладывается в оптимальную для их соединения в сеть, но возможно использования коммутаторов. Или оптимальней организовать связь по RS-485 ?

Добрый день.

Ethernet в Вашем случае:
+ уже проложен;
+ допускает произвольную топологию сети;
- на расстоянии больше 100 м требует коммутаторов с сегментами между ними менее 100 м.

RS-485:
+ не требует коммутаторов/повторителей на длинах до 1200 м;
- обязательно использовать топологию "шина", т.е. потребуется соединять все устройства последовательно;
- кабель потребуется проложить.

Здесь, конечно, Вам решать, но вариант с Ethernet выглядит проще.
20.05.2025, 17:45
EFrol

А мы сдуру VDSL-модемы накупили https://www.prosoft.ru/products/prom...e-vdsl-modemy/
20.05.2025, 18:18
Забыллогин

Спасибо за ответы.
EFrol, и как оно, "ловит" сеть на каком удалении в реале, как заявлено? И где их устанавливают Vdsl - у передатчика или приёмника, т.е. рядом со slave или master ом?
20.05.2025, 18:24
imaex

Цитата:

Сообщение от Забыллогин

Здравствуйте!
Как лучше организовать связь устройств в системе удалённых друг от друга на расстояния до 200 м.

По стандарту 100 метров. Но, если качественный кабель и на обеих сторонах линка коммутаторы с портами в режиме full duplex, то, скорее всего, будет работать. Проще проверить, благо для этого почти ничего не требуется, если кабели уже проложены.
20.05.2025, 18:25
EFrol

Вложений: 2

При использовании ПРППМ 2х1.2 до 2.5км. 1Мб/с
Правда ПРППМ заложен в землю, 0.6м

Два устройства навстречу друг другу. Работает как удлинитель Ethernet-кабеля.
Вложение 83871
Вложение 83872
20.05.2025, 19:30
FPavel

Цитата:

Сообщение от imaex

По стандарту 100 метров. Но, если качественный кабель и на обеих сторонах линка коммутаторы с портами в режиме full duplex, то, скорее всего, будет работать. Проще проверить, благо для этого почти ничего не требуется, если кабели уже проложены.

По стандарту 90 м, и только потому, что ожидаемое время отклика равно двукратному времени прохождения электротоком расстояния 90 м. Если увеличить эту скорость, то пропорционально и длина кабеля возрастёт :D

Т.е. никогда
20.05.2025, 20:26
imaex

Цитата:

Сообщение от FPavel

По стандарту 90 м

По Вашему собственному стандарту? Или таки пруф?

Цитата:

Сообщение от FPavel

Т.е. никогда

Угу. Никогда. Никогда быстроногий Ахиллес не догонит черепаху.
20.05.2025, 20:46
FPavel

Почему-то не смог найти осмысленного обоснования длины сегмента, кроме этого
https://www.ecolan.ru/imp_info/stand...tal_subsystem/

Помню, встречал обоснование на хабре, в котором объяснялось, что толщина жил, экранирование, погонные ёмкость/сопротивление/индуктивность, не влияют на этот показатель. Такая длина (90-100 м) связана со скоростью распространения электричества и временем ожидания ответа от абонентского устройства.

Немного по другому, но смысл тот-же - в наихудшем случае, передача последнего бита должна совпадать с приёмом первого бита пакета:
https://win-telecom.ru/articles/stom...-dlya-ethernet

Да, соглашусь с Вами - кабели уже проложены, осталось проверить. Потом на связь по RS-485. Если обрывов связи будет пугающе много - искать другое решение (хоть медиаконвертер, хоть коммутатор RS-485, т.к. кабели уже радиально положены).
20.05.2025, 21:07
imaex

Цитата:

Сообщение от FPavel

Почему-то не смог найти осмысленного обоснования длины сегмента, кроме этого
https://www.ecolan.ru/imp_info/stand...tal_subsystem/

Обратите внимание, что это рекомендации для построения СКС. И 90 метров там - длина горизонтального участка. Плюс 10 метров на коммутационные шнуры. Т.е. те же 100 метров. И это рекомендации.

Цитата:

Сообщение от FPavel

Такая длина (90-100 м) связана со скоростью распространения электричества и временем ожидания ответа от абонентского устройства.

Оно действительно связано со скоростью света в среде. Но не со "временем ожидания ответа от абонентского устройства". Иначе как Вы объясните, что для 10BASE2 (тонкий эзернет) макс. длина сегмента 185 метров, а для 10BASE5 (толстый эзернет) - уже 500? А на оптике так и вовсе километры. Там скорость света другая?

Это связано с самим базовым принципом работы работы эзернет - CSMA/CD. Нужно объяснять, что между двумя портами, образующими собственный домен коллизий (коммутируемая среда), и работающими в режиме FD, коллизий в принципе не может возникнуть?

Ну, и от затуханий и помех никуда не уйти, потому бесконечно увеличивать длину кабеля не получится - осетра придётся резать.
20.05.2025, 21:19
FPavel

Скорее, никак не объясню.
В спорных случаях открываю рекомендации и действую по ним.

Когда монтажник начал отговаривать от покупки более дорогого кабеля RS-485 в пользу витой пары при общей длине шины 1200 м, я (наладчик) предложил ему заменять кабель за свой счёт в случае плохой связи, потому, что он предупреждён до начала работ. Вопрос был решён в пользу изначального кабеля RS-485.
Если бы я поддался - в случае неудачи покупка была бы за мой счёт, ну и плюс перфорация мозга начальством.
"Бразильская система" в действии...
20.05.2025, 21:27
melky

Там затухания большие, чем выше частота, тем выше затухания.
При коротких линиях наводки пары на пару большие.
Короче, не вбивайте себе в голову, примите как данность 100 метров.
Хотя есть и 250, например коммутаторы для видеонаблюдения с poe.
20.05.2025, 21:32
In_Da_Cher_A

Цитата:

удалённых друг от друга на расстояния до 200 м.

тупо оптика
либо удлинитель по двум парам
2-х портовый коммутатор с портом однопарного Ethernet (SPE) для передачи данных по одной паре проводов до 1700м.
Порты: 10BASE-T 1шт., SPE 10BASE-T1L 1шт. Работает по коаксиальному кабелю, телефонной паре, ТПП и UTP кабелям, силовому кабелю.
20.05.2025, 21:43
imaex

Цитата:

Сообщение от In_Da_Cher_A

тупо оптика

Так-то да. Если сначала подумать. Только

Цитата:

По факту
проложены кабели Ethernet в диспетчерскую из каждой из 6-ти точек, требующих удалённой связи.

Т.е. читай - брошена витая пара, UTP, скорее всего. Хорошо, если уличная. Какого качества и какие там наводки могут возникнуть - хз.
20.05.2025, 21:53
In_Da_Cher_A

Цитата:

Сообщение от imaex

Т.е. читай - брошена витая пара, UTP, скорее всего. Хорошо, если уличная. Какого качества и какие там наводки могут возникнуть - хз.

сорян чота устал глаз замылился
ну тогда вариантов нет - брать удлинитель, моха слишком жырно дорого богато, есть варианты попроще
фул НД поток гнать не надо от камер
на технологию этого хватит
ну наводки дело такое, от этого всвё равно сейчас уже не застраховать, что дали - кабель - с тем и работаем.
будет плохо тянуть - ну тогда начать бузить на предмет замены либо на качество другое либо на оптику, что конечно подороже потянет технику но зато проблем с помехами не будет
я вот жду не дождусь когда овен сделает оптические порты на всю серию 2хх - ваще агонь было бы
но они тупят и упоролись только на тему прикручивания нового экранчика теперь на все приборы что есть
20.05.2025, 22:45
Сергей0308

Цитата:

Сообщение от EFrol

При использовании ПРППМ 2х1.2 до 2.5км. 1Мб/с
Правда ПРППМ заложен в землю, 0.6м

Два устройства навстречу друг другу. Работает как удлинитель Ethernet-кабеля.
Вложение 83871
Вложение 83872

А сколько стоят эти модемы, надеюсь, не более 5000 рублей, в смысле, иначе могут быть варианты в виде plc-модемов или радиоудлинителей, мне так кажется!
21.05.2025, 07:38
EFrol

Цитата:

Сообщение от Сергей0308

А сколько стоят эти модемы, надеюсь, не более 5000 рублей, в смысле, иначе могут быть варианты в виде plc-модемов или радиоудлинителей, мне так кажется!

Раза в 4 дороже. Но заказчик был согласен. С OwenCloud категорически не соглашался.
21.05.2025, 07:51
imaex

Цитата:

Сообщение от EFrol

Раза в 4 дороже. Но заказчик был согласен. С OwenCloud категорически не соглашался.

Тогда действительно лучше вариант, предлагавшийся ранее:

Цитата:

Сообщение от In_Da_Cher_A

2-х портовый коммутатор с портом однопарного Ethernet (SPE) для передачи данных по одной паре проводов до 1700м.
Порты: 10BASE-T 1шт., SPE 10BASE-T1L 1шт. Работает по коаксиальному кабелю, телефонной паре, ТПП и UTP кабелям, силовому кабелю.

Добавлю ссылку для тех, кому искать лень:
https://www.infoteh.ru/product/ivt-l...gisn1pq4823741

Там ещё вариант за 6700 есть, чуть дороже 5000 (не знаю, почему именно 5 тыр?).

ЗЫ: там, кстати, заявляется 1000 метров для пары сечением 24 AWG, как раз штатное для UTP - проложенные кабели вполне можно использовать.