ПЛК210-04. Проблема с аналоговыми входами

Вид для печати

12.01.2025, 17:20
Jaguar19xz

Вложений: 2

ПЛК210-04. Проблема с аналоговыми входами

Здравствуйте.
Пол года назад обновили автоматику на котле. В качестве контроллера был выбран ПЛК210-04. Так как у нас уже два котла работают на этом контроллере. Первый месяц контроллер отработал без проблем. Со второго началась проблема. 1-2 раза в месяц котёл останавливается только по двум параметрам - общее давление газа или расход. Эти датчики подключены напрямую к аналоговым входам ПЛК. Помимо них подключен еще датчик давление газа после заслонки. Все остальные датчики подключены к модулю МВ210-101.
Я включил архивацию всех параметров в скаде. Приложу скриншоты с трендами. На одном нормальная работа котла, все параметры в норме. На другом видно как проседают значения трех датчиков(желтая линия - общее давление газа, оранжевая - давление газа после заслонки, синяя - расход) которые подключены именно к ПЛК. Со остальными датчиками, которые подключены к модулю, все нормально. Причем датчики давление газа проседают до нуля, а у датчика расхода плохое качество. Это можно понять по цвету линии, она становится темнее.
Поменяли ПЛК, сняв с рабочего котла. Не помогло. Поменяли блоки питания, тоже не помогло. ПЛК который сняли с этого котла, прекрасно работает на другом.
В техподдержке ответили что нужно создать помеху которую вызывают данную проблему. А как это сделать, если не понятно что её вызывает. Поэтому решил обратиться на форум, потому что не знаю что делать дальше. Может у вас был подобный случай или может у вас есть идеи как диагностировать проблему?

Вложение 81271

Вложение 81272
12.01.2025, 18:21
kondor3000

Начинать надо было с прозвонки (замены) линии и замены датчиков (хоть на время)
12.01.2025, 19:13
МихаилГл

Так ПО в контроллере ваше? Или подрядчики делали? Если ваше, то что мешает поменять в программе подключение датчиков с плк на модуль, и обратно...

Может где кабель к датчикам от котла прохудился и от определенной температуры фонит... Ну это уже догадки вслух. Почему сразу плк на подозрении...
12.01.2025, 21:39
melky

Цитата:

Поменяли ПЛК, сняв с рабочего котла. Не помогло. Поменяли блоки питания, тоже не помогло. ПЛК который сняли с этого котла, прекрасно работает на другом.

ПЛК который сняли с этого котла, прекрасно работает на другом
13.01.2025, 07:58
Jaguar19xz

Линию связи проверили все нормально. Датчик поменяем, но пока только газовый. Для замены датчика расхода нет резерва.
13.01.2025, 08:11
Jaguar19xz

Цитата:

Сообщение от МихаилГл

Так ПО в контроллере ваше? Или подрядчики делали? Если ваше, то что мешает поменять в программе подключение датчиков с плк на модуль, и обратно...

Может где кабель к датчикам от котла прохудился и от определенной температуры фонит... Ну это уже догадки вслух. Почему сразу плк на подозрении...

Об этом тоже думали. Вот как раз один датчик поменяем, другой попробуем пересадить на модуль. Кабели все новые, от котла не нагреваются. ПЛК попал под подозрение, потому что значение сразу трех датчиков начинает снижаться. Мы только год назад начали переходить на ПЛК210 и еще не знаем всех нюансов, а нужной темы я не нашёл. Обычно помогала техподдержка, но не в этот раз))
13.01.2025, 09:03
melky

Если минус входов аналоговых общий, то любой датчик может приводит к тому, что козлить будут все. Похожие темы по данному поводу сплошь и рядом.
13.01.2025, 09:40
In_Da_Cher_A

все проблемы с аналогами только из-за одного - из-за общей схемы питания.
Как только ставишь оборудование с независимыми каналами - никаких проблем

Цитата:

ПЛК который сняли с этого котла, прекрасно работает на другом

а на этом месте также глючит другой ПЛК, но автор продолжает виноватить во всём что угодно, только не поле.

Цитата:

Обычно помогала техподдержка

бывает трудно лечить по фото, а вы, обсуждая проблемы на аналоговых сигналах, даже схем подключения не приложили.
13.01.2025, 10:00
Party3AH

В дополнении проблемы из-за общей схемы питания - если на разных каналах стоят разные типы датчиков (4-20 мА, термосопротивления и т.д.) - каналы могут влиять друг на друга.
По крайней мере, есть темы с такими проблемами на универсальных модулях МВ210-101.
Может здесь та же история, есть ли на AI ПЛК датчики с другим типом сигналов, не 4-20 мА?
13.01.2025, 11:50
Jaguar19xz

Цитата:

Сообщение от In_Da_Cher_A

все проблемы с аналогами только из-за одного - из-за общей схемы питания.
Как только ставишь оборудование с независимыми каналами - никаких проблем
а на этом месте также глючит другой ПЛК, но автор продолжает виноватить во всём что угодно, только не поле.
бывает трудно лечить по фото, а вы, обсуждая проблемы на аналоговых сигналах, даже схем подключения не приложили.

Поэтому и написал на форум. Подумал что может другие люди подскажут. Скажите пожалуйста, что за поле вы имели в виду?
13.01.2025, 11:51
Jaguar19xz

Цитата:

Сообщение от Party3AH

В дополнении проблемы из-за общей схемы питания - если на разных каналах стоят разные типы датчиков (4-20 мА, термосопротивления и т.д.) - каналы могут влиять друг на друга.
По крайней мере, есть темы с такими проблемами на универсальных модулях МВ210-101.
Может здесь та же история, есть ли на AI ПЛК датчики с другим типом сигналов, не 4-20 мА?

Все три датчика 4-20 мА
13.01.2025, 12:04
Jaguar19xz

Цитата:

Сообщение от melky

Если минус входов аналоговых общий, то любой датчик может приводит к тому, что козлить будут все. Похожие темы по данному поводу сплошь и рядом.

А почему тогда это влияет только на входы ПЛК? На входах модуля все нормально. Хотя все датчики питаются с одного блока питания.
13.01.2025, 12:08
melky

Jaguar19xz вы же сами пишите, что меняли ПЛК местами а проблема оставалась на месте. Возможно влияет не на входы ПЛК, а на входы любого устройства, которое окажется на данном месте и в данное время.
13.01.2025, 12:20
In_Da_Cher_A

Цитата:

Скажите пожалуйста, что за поле вы имели в виду?

слово "полевые датчики", "полевые модули", "полевая шина", Fieldbus и тому подобное - вам не знакомо?
Поле - это жаргонный термин, означающий удалённую периферию в АСУ ТП, включая кабели от Центрального устройства до источника сигнала - в вашем случае - датчик, расходомер

Цитата:

На входах модуля все нормально. Хотя все датчики питаются с одного блока питания.

а это тем более интересно становится
схему вашего зоопарка - в студию
вообще не понимаю, что без этого можно обсуждать. Ещё сейчас окажется там какойнибудь частотник сидит :D
14.01.2025, 13:33
Jaguar19xz

Вложений: 1

Цитата:

Сообщение от In_Da_Cher_A

слово "полевые датчики", "полевые модули", "полевая шина", Fieldbus и тому подобное - вам не знакомо?
Поле - это жаргонный термин, означающий удалённую периферию в АСУ ТП, включая кабели от Центрального устройства до источника сигнала - в вашем случае - датчик, расходомер
а это тем более интересно становится
схему вашего зоопарка - в студию
вообще не понимаю, что без этого можно обсуждать. Ещё сейчас окажется там какойнибудь частотник сидит :D

Частотники управляются через модуль вывода))
Вложение 81299
14.01.2025, 13:40
IVM

Цитата:

Сообщение от Jaguar19xz

Частотники управляются через модуль вывода))
Вложение 81299

Показания плохие когда частотник работает ?
14.01.2025, 14:29
melky

А эти БП позволяют параллельное включение по выходам? а то был у меня случай со шнайдеровскими, на обоих индикаторы горят, да вот только один из них труп :)
14.01.2025, 14:40
Jaguar19xz

Цитата:

Сообщение от IVM

Показания плохие когда частотник работает ?

Частотники вентилятора и дымососа работают постоянно. Показания могут снижаться рандомно 1-2 раза в месяц.
14.01.2025, 14:40
Jaguar19xz

Цитата:

Сообщение от melky

А эти БП позволяют параллельное включение по выходам? а то был у меня случай со шнайдеровскими, на обоих индикаторы горят, да вот только один из них труп :)

Да, позволяют
14.01.2025, 15:38
melky

Jaguar19xz частотники всегда на одной частоте или так же рандомно повышают обороты 1-2 раза в месяц? Кабели проходят рядом?
14.01.2025, 16:47
Jaguar19xz

Цитата:

Сообщение от melky

Jaguar19xz частотники всегда на одной частоте или так же рандомно повышают обороты 1-2 раза в месяц? Кабели проходят рядом?

Операторы регулируют давление газа, для поддержания нужной температуры на выходе котельной. А уже в зависимости от давления меняется частота. То есть регулируется соотношение газ-воздух.

Кабели не проходят рядом. Частотники находятся сзади котла, за экономайзером. Датчики находятся перед фронтом котла.
14.01.2025, 21:46
In_Da_Cher_A

чисто моё мнение
как минимум - перестать заниматься кроиловом на спичках и поставить раздельные блоки питания на аналоги
повесить всё на типа "дублированный" БП - ну это на любителя. Резервирование лучше сделать по-другому.
у вас так и так, если сдохнет один - сдохнет всё остальное -
по нормальному - просчитать мощность потребления всех датчиков - ну что-то мне подсказывает, там не 2 Ватта на датчик
как максимум - ответственные датчики типа газа и расхода развязать от всего остального, сделать этакий почти -независимые каналы, которые на уровне поля будут развязаны от всего остального, а общий потенциал будет только внутри шкафа на этих каналах До гальваноразвязки
23.01.2025, 16:47
Jaguar19xz

Разделил питание ПЛК и аналоговых датчиков. Остается ждать произойдет ли еще раз подобное.
Может посоветуете какие-нибудь статьи почитать? Хотелось бы понять почему именно на этом котле такая проблема. Все датчики и приборы на котлах фирмы ОВЕН.