Управление моментом при обратном ходе

Коллеги, столкнулся с непривычной для себя задачкой на ПЧ.
Есть оригинальный натяжитель ленты, состоящий из двигателя с закреплённым на валу энкодером и ПЧ(?) Lust LTi CDB32.004. Двигатель соединён с редуктором и дальше там механика. По-сути, это - пружина с регулироемой жёсткостью. Попросили заменить ПЧ на что-нибудь более доступное, отечественно-восточное. И, если возможно, выкинуть из системы энкодер (ибо дорого и ломается ...)

Провёл эксперимент на имеющемся у меня ПЧ Optimus Drive AD20: установил векторное управление, управление моментом, задал момент. Энкодер не подключал, т.к. ПЧ не поддерживает. Ленту натянуло с заданным усилием (прижимает вниз). Но при смещении конструкции вверх (часть технологичкского процесса) лента рвётся, т.к. проворота двигателя в обратном направлении с удержанием заданного усилия не происходит. Чтобы провернуть прижим в обратном направлении требуется усилие, кратно превышающее заданное.
С управлением моментом раньше дел иметь не приходилось, предполагаю что дело может быть в энкодере?
И какой из Овеновских ПЧ с этим справится? Движок 3ф АД 0.75кВт

Цитата:

---

Сообщение от Sha_man

Коллеги, столкнулся с непривычной для себя задачкой на ПЧ.
Есть оригинальный натяжитель ленты, состоящий из двигателя с закреплённым на валу энкодером и ПЧ(?) Lust LTi CDB32.004. Двигатель соединён с редуктором и дальше там механика. По-сути, это - пружина с регулироемой жёсткостью. Попросили заменить ПЧ на что-нибудь более доступное, отечественно-восточное. И, если возможно, выкинуть из системы энкодер (ибо дорого и ломается ...)
... ... ...
С управлением моментом раньше дел иметь не приходилось, предполагаю что дело может быть в энкодере?
И какой из Овеновских ПЧ с этим справится? Движок 3ф АД 0.75кВт

---

Для изучения возможностей применить на замену те или иные частотники, надо сначала изучить досконально, что и как используется в установке. Для этого необходимо познакомиться с программой и функциями, которые изготовитель задействовал. На мой взгляд, надо попробовать связаться через LUST DriveManager с частотником и просмотреть текущий способ управления, ограничения и защитные функции, которые применяются. И естественно, какой там энкодер использован. Этот элемент можно и нужно будет подобрать.. Без энкодера у вас ничего не выйдет. Да и не всякий частотник подобрать удастся.
Вложение 79450

Про изучить досконально - это, конечно, хорошо и правильно. Я в процессе. Защиты, ограничения - тоже понятно, нужно. Но есть базовые вещи, которые я не понимаю: думал, выставлю нужный момент на любом векторном частотнике (хоть потенциометром, хоть по Модбасу) - и будет счастье. Т.е. умный частотник по матмодели расчитает выход на двигатель и двигатель будет давить с заданной силой. А если приложить в противоположном направлении силу превышающую - провернём назад. А вот нет. И вот тут я физику не понимаю, почему сила действия не постоянна, возрастает при нарастании силы противодействия. И роль энкодера. Куда копать, что читать?
Или думаете, в моём частотнике защита от проворота назад установлена?

Цитата:

---

Сообщение от Sha_man

...
Т.е. умный частотник по матмодели расчитает выход на двигатель и двигатель будет давить с заданной силой. А если приложить в противоположном направлении силу превышающую - провернём назад. А вот нет. И вот тут я физику не понимаю, почему сила действия не постоянна, возрастает при нарастании силы противодействия. И роль энкодера. ...

---

Потому что в установке надо контролировать скорость и положение
Вложение 79458
Роль энкодера - знать положение, когда снимать воздействие и регулировать скорость. Просто так давить - нельзя!
У вас по сути - сервопривод.

Отличная схема, спасибо! Тогда получается, что я беру любой частотник, подходящий для моего АД, с подключаемым энкодером и будет счастье? Или ещё на какие-то ньюансы надо обратить внимание?

А может скалярное вместо векторного попробовать. Был у нас на разрезе толкатель с кабелеукладчиком, только там, если мне склероз не изменяет, никаких датчиков положения не было. Главное момент правильно выставить. Хотя не похоже на скалярное... Но датчиков точно никаких не было.

Цитата:

---

Сообщение от Sha_man

Отличная схема, спасибо! Тогда получается, что я беру любой частотник, подходящий для моего АД, с подключаемым энкодером и будет счастье? Или ещё на какие-то ньюансы надо обратить внимание?

---

Частотник должен поддерживать векторный режим управления моментом. А таких, увы, мало..
Сам энкодер с двумя выходами или использовать два энкодера.. Какой способ у вас - вы не сказали.
Вложение 79465

Цитата:

---

Сообщение от МихаилГл

А может скалярное вместо векторного попробовать. Был у нас на разрезе толкатель с кабелеукладчиком, только там, если мне склероз не изменяет, никаких датчиков положения не было. Главное момент правильно выставить. Хотя не похоже на скалярное... Но датчиков точно никаких не было.

---

У ТС совершенно иной принцип работы установки: туда-сюда-обратно, тебе и мне приятно.. :)

Цитата:

---

Сообщение от По самые по...

У ТС совершенно иной принцип работы установки: туда-сюда-обратно, тебе и мне приятно.. :)

---

Так и у нас толкатель в 2 стороны ходил. Наматывал и разматывал барабан в зависимости от усилия на барабане.

PS Хотя возможно вы и правы.

Цитата:

---

Сообщение от По самые по...

Частотник должен поддерживать векторный режим управления моментом. А таких, увы, мало..
Сам энкодер с двумя выходами или использовать два энкодера.. Какой способ у вас - вы не сказали.
Вложение 79465

---

Тот частотник, который я попробовал - Optimus Drive AD20 - как раз умеет векторный режим управления моментом. Причём бессенсорный (сейчас я думаю, что это минус...). Я так и настроил: двигатель продетектил без нагрузки. Потом вернул редуктор, метод управления задал векторный (Р0-01 = 0) и управление моментом (А0-00 = 1). Задал цифровое значение момента, померял динамометром - работает. Но только "туда". :D Обратно ни-ни... Продавить смог - сначала сопротивляется здорово, потом происходит срыв - резко сопротивление падает. Но это уже эксперименты от досады, что ли...
К оригинальному Lust частотнику подключён инкрементальный энкодер Hengstler на 1024 имп/об. Энкодер понятный, А-В фазы, "нулевой" N-импульс, 24 вольта, земля и ещё какой-то чёрно-жёлтый провод, который в документации называется "alarm". Я пытался понять, что за аларм такой, но подробностей нигде не нашёл и оставил пока.

Про толкатель... А не вспомните, на чём сделано было? Звучит хорошо.

Цитата:

---

Сообщение от Sha_man

Про толкатель... А не вспомните, на чём сделано было? Звучит хорошо.

---

Стоп, а какой у вас редуктор? Надеюсь не червячный?

Там был альтивар Шнайдер электрик. Какая модификация не вспомню, лет 12 прошло. Его тупо оторвали нарвавшись на препятствие: железобетонный отбойник)

Цитата:

---

Сообщение от МихаилГл

Стоп, а какой у вас редуктор? Надеюсь не червячный?

Там был альтивар Шнайдер электрик. Какая модификация не вспомню, лет 12 прошло. Его тупо оторвали нарвавшись на препятствие: железобетонный отбойник)

---

Понимаю Вашу мысль! Нет, редуктор не червячный. Lenze GKS - коническо-цилиндрический зубчатый. С Lust'ом нормально отрабатывает туда и обратно.

Что-то похоже на альтивар 71 с прикладной функцией выбора слабины каната. Но точно не уверен.

Цитата:

---

Сообщение от МихаилГл

Что-то похоже на альтивар 71 с прикладной функцией выбора слабины каната. Но точно не уверен.

---

Спасибо Вам! Сейчас поищу, вроде Шнайдер остался в России под другим именем.

Уважаемый @По самые по... Чувствую, что Вам не понаслышке знакома тема с управлением моментом. Можете подсказать, что почитать, чтобы повысить уровень понимания процесса и, соответственно, формулирования требований для ПЧ? Мне тут парочку ПЧ с возможностью подключения энкодера предлагают - Дельту и Инноверт. Но на прямой вопрос, "что будет если так-то и так-то...", отвечают "не знаем, пробуйте". А цена эксперимента довольно высокая получается

Цитата:

---

Сообщение от Sha_man

Спасибо Вам! Сейчас поищу, вроде Шнайдер остался в России под другим именем.

---

У них какие то порезаные модели остались, вроде. И уточните про требуемый функционал у них. Я могу ошибаться с точным названием, там много их, функций...

Цитата:

---

Сообщение от Sha_man

Уважаемый @По самые по... что почитать, чтобы повысить уровень понимания процесса и, соответственно, формулирования требований для ПЧ? Мне тут парочку ПЧ с возможностью подключения энкодера предлагают - Дельту и Инноверт. ...

---

Я уже вам ответил выше: подключайте к вашему ПЧ софтину, считывайте все параметры, оцените именно их назначение с другими по выбору и сравнивайте с возможностями тех частотников, которые вам предлагают. И помните - простые примеры (по инструкции) в использовании непригодны, когда применяется сервопривод.

С такой небольшой мощностью (0.75 кВт), наверно, проще будет заменить двигатель и ПЧ на серво комплект (есть несколько доступных китайских вариантов). Настроить на работу по моменту, точность работы у них неплохая. Вариант с асинхронным двигателем настроить, возможно, будет сложно + нужен подходящий ПЧ. ПЧ с нормальным управлением по моменту довольно редки, а китайские почти все плохо работают.