11 ая гармоника и ПЧВ ОВЕН

Вид для печати

27.05.2024, 12:38
In_Da_Cher_A

11 ая гармоника и ПЧВ ОВЕН

привет
кто много работал с ОВЕНом, подскажите
есть вот такое вот

Цитата:

Система частотно-регулируемого электропривода должна соответствовать требованиям ВРД 39-1.10-052-2001, в том числе приложения «К» - максимальные гармонические искажения тока в процентах от максимального тока, потребляемого нагрузкой, на 11-ой гармонике тока не должны быть более 4%.
Сведения об уровне максимального гармонического искажения тока должны быть приведены в эксплуатационной документации, поставляемой
комплектно с оборудованием

есть такое в документации ПЧВ ОВЕНа? и как у них вообще с этой гармоникой
насколько это ужас-ужас и важно что не жить без этого, если заказчик так эрегирует на этот момент
27.05.2024, 12:42
МихаилГл

Не встречал такого у других производителей. Тут наверное такого тоже не указано...
27.05.2024, 12:49
In_Da_Cher_A

я конечно не сильно электрик, но с заказчиком не спорят
тперь вот думай, как задницу прикрыть.
самое смешное - ну сделает ОВЕН эту надпись в техдоках, как заказчик это будет измерять и проверять работающий ПЧВ на уровень этих гармоник?
пойду запытаю мальчиков из техподдержки
27.05.2024, 12:53
МихаилГл

Ну это только анализатором качества проверишь. А он пол ляма как минимум стоит и не у каждого есть. Тем более проверяется не только ПЧ, а всё, что к выходу подключено.
Что за отрасль такая где такие странные заказчики?
27.05.2024, 14:36
IVM

Цитата:

Сообщение от In_Da_Cher_A

привет
кто много работал с ОВЕНом, подскажите
есть вот такое вот
есть такое в документации ПЧВ ОВЕНа? и как у них вообще с этой гармоникой
насколько это ужас-ужас и важно что не жить без этого, если заказчик так эрегирует на этот момент

Фильтр на входе ПЧ поставь.
27.05.2024, 14:43
In_Da_Cher_A

Цитата:

Сообщение от МихаилГл

Ну это только анализатором качества проверишь. А он пол ляма как минимум стоит и не у каждого есть. Тем более проверяется не только ПЧ, а всё, что к выходу подключено.
Что за отрасль такая где такие странные заказчики?

вот эти - национальное достояние
хз чего от них ждать. Вполне могут припереться на приёмку с этим гиперболоидом, потому что как раз, после 10 лет написания заявок, они наконец-то его купят для своей электролаборатории и всей толпой припрутся смотреть как он работает
27.05.2024, 14:46
In_Da_Cher_A

Цитата:

Сообщение от IVM

Фильтр на входе ПЧ поставь.

фильтр они и так требуют и компенсаторы на выходе поставить
но требуют документального пруфа
27.05.2024, 14:58
Сергей0308

Здесь пишут как с ними бороться: https://forum.electro51.ru/index.php?topic=1682.0

Непонятно почему именно 11 гармоника, в смысле, обычно от других большие искажения: https://forum.electro51.ru/index.php?topic=1682.0

Надо учитывать, что полностью избавиться от влияния гармонических составляющих невозможно, и пока уровень гармоник не превышает допустимых норм, в принципе можно не беспокоиться о каких-то серьезным последствиях. Согласно ГОСТ 13109-97, нормально допустимое значение коэффициентов гармонических составляющих напряжения для сетей 0,38 кВ составляет 8 %, а предельно допустимое — 12. Также в этом ГОСТе приведены допустимые значения для каждой n-ой гармонической составляющей, например для третьей гармоники это 5 %, для пятой гармоники — 6,0, для седьмой — 5 и т. д. Считается, что наибольшие искажения в синусоидальный сигнал вносят гармоники 3, 5 и 7 порядка.
27.05.2024, 15:17
МихаилГл

Цитата:

Сообщение от In_Da_Cher_A

вот эти - национальное достояние
хз чего от них ждать. Вполне могут припереться на приёмку с этим гиперболоидом, потому что как раз, после 10 лет написания заявок, они наконец-то его купят для своей электролаборатории и всей толпой припрутся смотреть как он работает

Не, эту штуку ставят на несколько дней, и по архиву смотрят. Помнится был у нас такой у главного энергетика. А в лаборатории не было. У нас энергетик продвинутый был.
27.05.2024, 15:30
In_Da_Cher_A

Вложений: 1

Цитата:

Сообщение от Сергей0308

Здесь пишут как с ними бороться: https://forum.electro51.ru/index.php?topic=1682.0

спасибо

Цитата:

Непонятно почему именно 11 гармоника, в смысле, обычно от других большие искажения: https://forum.electro51.ru/index.php?topic=1682.0

я не настолько прошарен в электротехнике, могу только предполагать, что вероятно это связано с тем, что это "островная" электросеть, не связанная с внешним миром и там свои заморочки

Цитата:

Надо учитывать, что полностью избавиться от влияния гармонических составляющих невозможно, и пока уровень гармоник не превышает допустимых норм, в принципе можно не беспокоиться о каких-то серьезным последствиях. Согласно ГОСТ 13109-97, нормально допустимое значение коэффициентов гармонических составляющих напряжения для сетей 0,38 кВ составляет 8 %, а предельно допустимое — 12. Также в этом ГОСТе приведены допустимые значения для каждой n-ой гармонической составляющей, например для третьей гармоники это 5 %, для пятой гармоники — 6,0, для седьмой — 5 и т. д. Считается, что наибольшие искажения в синусоидальный сигнал вносят гармоники 3, 5 и 7 порядка.

Вложение 76065
27.05.2024, 16:53
In_Da_Cher_A

в РЭ ОВЕНа всё как-то просто, по-домашнему, я бы сказал, упоминание про гармоники мимоходом, в стиле "если на улице дождь, то лучше взять зонт"
того, чего просят, даже близко нет
документацию от питерских коллег ОВЕНа загрузить не смог, интернет не вытягивает, буду писать письма
28.05.2024, 03:23
Емельянов Кирилл

Цитата:

Сообщение от МихаилГл

Ну это только анализатором качества проверишь. А он пол ляма как минимум стоит и не у каждого есть. Тем более проверяется не только ПЧ, а всё, что к выходу подключено.
Что за отрасль такая где такие странные заказчики?

Пол ляма стоят перемещаемые, а стационарные - вполне себе демократичны. И если организация серьёзная, то 100% анализаторы стоят либо в месте генерации, либо на ТП, либо на главных распред. щитах. Вещь далеко не диковинная, а весьма распространённая
28.05.2024, 09:47
МихаилГл

Цитата:

Сообщение от Емельянов Кирилл

Пол ляма стоят перемещаемые, а стационарные - вполне себе демократичны. И если организация серьёзная, то 100% анализаторы стоят либо в месте генерации, либо на ТП, либо на главных распред. щитах. Вещь далеко не диковинная, а весьма распространённая

Ну если дело пойдёт до поверки, то я бы лучше имел переносной. Также можно не только ТП проверять, но и отдельные щиты и пр. Да, стационарные у нас тоже были, память дырявая...
28.05.2024, 14:29
ASo

Вот у меня "продвинутые" токовые клещи APPA A155 - чудесно измеряет гармоники тока напряжения и много чего еще.
Сейчас можно найти аналогичные. Стоят вполне приемлемых денег, для приборов подобного назначения.
28.05.2024, 14:34
ASo

Вложений: 1

Ну и так, немного теории
29.05.2024, 14:58
По самые по...

Цитата:

Сообщение от In_Da_Cher_A

привет
кто много работал с ОВЕНом, подскажите
есть вот такое вот
... ... ...
есть такое в документации ПЧВ ОВЕНа? ...

Нет там "вот такое вот"! Откройте ВРД и внимательно просмотрите приложение К.

Для снижения токовых гармоник 3,5,7,11,..., на выходе любого частотника используются моторные дроссели и синус-фильтры. Аналогично и на входе ставятся сетевые дроссели и дроссель постоянного тока в накопительную цепь частотника. Величины этих дросселей или синус-фильтров приводятся в рекомендациях по применению. Смотрите также аппликацию Данфосс "AC and DC Reactors for Filtering of Harmonic Currents"
29.05.2024, 22:47
In_Da_Cher_A

Цитата:

Нет там "вот такое вот"! Откройте ВРД и внимательно просмотрите приложение К.

Вы невнимательны
никто не говорит, что там это есть. Речь о другом
Заказчик ссылается на ВРД бла бла прил К и тем самым говорит о дросселях фильтрах на входе выходе и прочая прочая
НО, безотносительно к прилу К, он особо подчёркивает, СВОЁ дополнительное требование по этой самой 11 гармонике и в каком виде это должно быть

может это специально сделано, под конкретного производителя, не знаю, хотя обычно они не скрывают свои предпочтения - хотят Метран, так и пишут, хотят Эмис - пишут. А здесь как-то постеснялись