СП310+ПР100 или СПК110+МВ110

Вид для печати

06.04.2024, 11:33
АндрейСеверодвинск

СП310+ПР100 или СПК110+МВ110

Здравствуйте коллеги. Есть задача автоматизировать пиролизную установку. Имеются 6 датчиков температуры, два датчика давления, 20 дискретных выходных сигналов, 30 входных дискретных сигналов. Заказчик желает видеть происходящий процесс на экране. Вариант с ПЛК и подключением к компьютеру не подходит в связи с отсутствием опыта реализации таких проектов. Зато есть обширный опыт работы с реле ПР100, ПР200. Поэтому предполагаю использовать 2 реле ПР102 и панель оператора СП310. Однако есть вариант применить контроллер СПК110 с модулями МВ110. По деньгам второй вариант немного дороже, но может быть у него есть какие нибудь достоинства ради которых следует выбрать вариант с СПК110 с модулями МВ110. К примеру не совсем понятно как 2 реле будут дружить с одной панелью оператора. На панели будет отображаться технологический процесс, часть параметров на ней будет из одного реле, часть из другого. В варианте применения СПК, как я понимаю, такой проблемы не будет. Посоветуйте, какой вариант выбрать. Отвечу на любые уточняющие вопросы. Может быть есть какие то другие способы автоматизации пиролизных установок.
06.04.2024, 12:02
EFrol

ПР102-24.2416.03.2 + ПРМ-24.1 + ПРМ-24.1 + СП310
06.04.2024, 12:22
АндрейСеверодвинск

Да, это хороший вариант. Спасибо EFrol.
06.04.2024, 12:30
kondor3000

Цитата:

Сообщение от АндрейСеверодвинск

Здравствуйте коллеги. Есть задача автоматизировать пиролизную установку. Имеются 6 датчиков температуры, два датчика давления, 20 дискретных выходных сигналов, 30 входных дискретных сигналов. Заказчик желает видеть происходящий процесс на экране. Вариант с ПЛК и подключением к компьютеру не подходит в связи с отсутствием опыта реализации таких проектов. Зато есть обширный опыт работы с реле ПР100, ПР200. Поэтому предполагаю использовать 2 реле ПР102 и панель оператора СП310. Однако есть вариант применить контроллер СПК110 с модулями МВ110. По деньгам второй вариант немного дороже, но может быть у него есть какие нибудь достоинства ради которых следует выбрать вариант с СПК110 с модулями МВ110. К примеру не совсем понятно как 2 реле будут дружить с одной панелью оператора. На панели будет отображаться технологический процесс, часть параметров на ней будет из одного реле, часть из другого. В варианте применения СПК, как я понимаю, такой проблемы не будет. Посоветуйте, какой вариант выбрать. Отвечу на любые уточняющие вопросы. Может быть есть какие то другие способы автоматизации пиролизных установок.

Всё время удивляюсь, как ради экономии нескольких тысяч, люди хотят собрать установку, с хорошей точностью измерений на ПР, которые не являются средством измерений.
Если важнее точность и сертификат измерений, то однозначно ПЛК110, модули МВ110 и СП310 или СПК110 с модулями МВ110.
06.04.2024, 18:29
АндрейСеверодвинск

Здравствуйте kondor3000. Спасибо за Ваш ответ. За последние 6 лет я создал около 20 проектов на ПР100, ПР102, ПР200 и КТР121 как производная от ПР200. Да, у этих реле смешная двухпроводная схема подключения термосопротивлений. Однако для моих задач (насосные, котельные) их точности достаточно. Поэтому нет никакого смысла переплачивать десятки тысяч рублей за ПЛК110. Ваш аргумент что вариант СПК110 + МВ110 будет точнее в измерениях я понял и принял к сведению. Спасибо Вам.
07.04.2024, 03:27
жекон

Цитата:

Сообщение от АндрейСеверодвинск

Вариант с ПЛК и подключением к компьютеру не подходит в связи с отсутствием опыта реализации таких проектов.

Ну опыт дело наживное рассмотрите вариант со скадой ни чего там особо сложного нет
07.04.2024, 03:56
Godlike_S

Добавлю пару слов о панелях:
1) СПК сильно выигрывает в «красивости» создаваемых интерфейсов, но гораздо сложнее в программировании и достаточно долго грузится (возможно это будет важно если логика работы в ней);
2) СПК имеет встроенный WEB-сервер, можно удалённо подключиться к ней и видеть вэб-морду (ну и прочие плюшки не забываем: OwenCloud, символьная конфигурация, журнал тревог, мощные инструменты для работы с графикой и т.д…);
3) если программа будет в СПК это сильно упростит программирование, так как это все же CodeSys c широким выбором языков (включая полноценный и самодостаточный язык ST);

P.S. Вообще выбор оборудования достаточно гибок, никто не запрещает использовать СПК+ПЛК, СПК+ПР и т.д. И уж никто не мешает повысить точность ПР подключив датчики с нормирующим преобразователем и выходом 4…20мА).
07.04.2024, 08:43
АндрейСеверодвинск

Спасибо ЖЕКОН, после 55 лет трудно что-то новое осваивать, хочется обойтись тем что уже есть.
07.04.2024, 09:06
АндрейСеверодвинск

Цитата:

Сообщение от Godlike_S

Добавлю пару слов о панелях:
1) СПК сильно выигрывает в «красивости» создаваемых интерфейсов, но гораздо сложнее в программировании и достаточно долго грузится (возможно это будет важно если логика работы в ней);
2) СПК имеет встроенный WEB-сервер, можно удалённо подключиться к ней и видеть вэб-морду (ну и прочие плюшки не забываем: OwenCloud, символьная конфигурация, журнал тревог, мощные инструменты для работы с графикой и т.д…);
3) если программа будет в СПК это сильно упростит программирование, так как это все же CodeSys c широким выбором языков (включая полноценный и самодостаточный язык ST);

P.S. Вообще выбор оборудования достаточно гибок, никто не запрещает использовать СПК+ПЛК, СПК+ПР и т.д. И уж никто не мешает повысить точность ПР подключив датчики с нормирующим преобразователем и выходом 4…20мА).

1) Обычно как бывает, сдаёшь заказчику проект, вот вам, осваивайте, привыкайте. Хотите красивый "мультик", это будет стоить дороже. Чаще всего заказчик отвечает, нормально, мы привыкнем.
2) К OwenCloud этот объект уже подключен. Я просто добавлю ещё один прибор в сеть шлюза ПЕ210. Журнал тревог формируем там же в OwenCloud. Аварийные защиты выполняет контроллер, а сообщения о каких то событиях, достижении уставок заказчик сам прописывает в OwenCloud не залезая в программу контроллера. Так удобнее.
3) В OwenLogic, который я уже более-менее освоил, язык ST есть, но СПК из него не запрограммировать. К сожалению.
P.S. Моя задача как подрядчика выполнить все пожелания заказчика за наименьшие деньги. Поэтому пока вариант ПР102-24.2416.03.2 + ПРМ-24.1 + ПРМ-24.1 + СП310 остаётся предпочтительным.
07.04.2024, 09:13
Godlike_S

Тогда это лучший выбор:)
P.S. У меня в последнее время почему-то пошли объекты типа «хотим дорого-богато-красиво», бюджет большой, хотя я сторонник простого понятного и лаконичного дизайна…
07.04.2024, 09:44
In_Da_Cher_A

Цитата:

Сообщение от АндрейСеверодвинск

Здравствуйте коллеги. Есть задача автоматизировать пиролизную установку. Имеются 6 датчиков температуры, два датчика давления, 20 дискретных выходных сигналов, 30 входных дискретных сигналов. Заказчик желает видеть происходящий процесс на экране. Вариант с ПЛК и подключением к компьютеру не подходит в связи с отсутствием опыта реализации таких проектов. Зато есть обширный опыт работы с реле ПР100, ПР200. Поэтому предполагаю использовать 2 реле ПР102 и панель оператора СП310. Однако есть вариант применить контроллер СПК110 с модулями МВ110. По деньгам второй вариант немного дороже, но может быть у него есть какие нибудь достоинства ради которых следует выбрать вариант с СПК110 с модулями МВ110. К примеру не совсем понятно как 2 реле будут дружить с одной панелью оператора. На панели будет отображаться технологический процесс, часть параметров на ней будет из одного реле, часть из другого. В варианте применения СПК, как я понимаю, такой проблемы не будет. Посоветуйте, какой вариант выбрать. Отвечу на любые уточняющие вопросы. Может быть есть какие то другие способы автоматизации пиролизных установок.

Цитата:

Поэтому предполагаю использовать 2 реле ПР102 и панель оператора СП310.

не, это плохой вариант. В первую очередь из-за панели,, во вторую - из-за двух ПР
Графика панели достаточно простая, что-то более менее красивое на ней либо не нарисуешь, либо ты просто потратишь кучу времени

Цитата:

К примеру не совсем понятно как 2 реле будут дружить с одной панелью оператора.

плохо
Тормоза панели дикие при работе в случае отсутствия одного слейва и фиксация этого либо постоянно вручную либо с костылями

Цитата:

Зато есть обширный опыт работы с реле ПР100, ПР200.

ну а чем глобально этот опыт мешает поработать с ПЛКхх?

Цитата:

По деньгам второй вариант немного дороже, но может быть у него есть какие нибудь достоинства ради которых следует выбрать вариант с СПК110 с модулями МВ110.

достоинство одно - у вас есть шанс начать играть в первой лиге. Вы боитесь начать с КДС 3,5? ну тогда освойте 2.3 с ПЛК-110, это будет быстрее и комфортнее, чем 3,5. Но 2,3 это такая же замкнутая ниша, как и Лоджик. А КДС3,5 более перспективен так сказать, с точки зрения работы. И после 3,5 тот же 2,3 поработать в случае необходимости будет проще, чем наоборот с 2,3 на 3,5.

Цитата:

Посоветуйте, какой вариант выбрать.

с точки зрения простоты работы и последующего ПНР, я бы выбрал вариант ПЛК110-60+МВ8АС+СП310 - просто и эффективно, минимум оборудования, достаточно экономично с точки зрения работы - все входа выхода по управлению на борту, не нужно возиться в распаковкой/упаковкой так сказать, аналоги также, СП повесить на второй RS, не нужен коммутатор
с точки зрения перспективы я бы взял СПК+МВ, но здесь всё зависит от времени и ваших возможностей и надо учитывать - глюки с СПК херят всю установку
в варианте с СП3хх - глюки с панелью не так критичны, если грамотно разойтись по управлению.
плюс есть один важный момент, который может похерить все варианты

Цитата:

желает видеть происходящий процесс на экране.

на экране чего? если это АРМ оператора, тогда это совсем другая история
есди всё же это локальная панель оператора, на шкафу, тогда лучше СПК

.
07.04.2024, 18:06
АндрейСеверодвинск

Спасибо In_Da_Cher_A за вдохновляющий пост. Именно это я хотел обсудить начиная эту тему. Получается что вариант с СПК не вариант. Он самый дорогой и с самым низким рейтингом. На первом месте по прежнему остаётся вариант ПР102-24.2416.03.2 + ПРМ-24.1 + ПРМ-24.1 + СП310. На втором неожиданно оказывается ПЛК110-220.60.Р-L + МВ110-224.8А + СП310. Этот вариант дороже на 30 т.р. Кроме того с первого раза хорошо сделать ПЛК у меня не получится, надо будет нанимать программиста. Это тоже расходы. Однако учитывая что таких установок будет минимум 4 штуки, есть смысл сделать хороший проект, обкатать его на первой установке, устранить все косяки и дальше делать хорошие пиролизные установки.
07.04.2024, 18:17
жекон

А чего вы боитесь поюзать ПЛК разница с овен лоджик если писать в ФБД не так уж и велика
07.04.2024, 18:20
1exan

Цитата:

Сообщение от АндрейСеверодвинск

Спасибо In_Da_Cher_A за вдохновляющий пост. Именно это я хотел обсудить начиная эту тему. Получается что вариант с СПК не вариант. Он самый дорогой и с самым низким рейтингом. На первом месте по прежнему остаётся вариант ПР102-24.2416.03.2 + ПРМ-24.1 + ПРМ-24.1 + СП310. На втором неожиданно оказывается ПЛК110-220.60.Р-L + МВ110-224.8А + СП310. Этот вариант дороже на 30 т.р. Кроме того с первого раза хорошо сделать ПЛК у меня не получится, надо будет нанимать программиста. Это тоже расходы. Однако учитывая что таких установок будет минимум 4 штуки, есть смысл сделать хороший проект, обкатать его на первой установке, устранить все косяки и дальше делать хорошие пиролизные установки.

С таким количеством сигналов ПР102 скорее всего не подойдет из-за малого объёма памяти для сетевых переменных. Посмотрите в сторону ПР103
07.04.2024, 18:21
АндрейСеверодвинск

Цитата:

Сообщение от Godlike_S

Тогда это лучший выбор:)
P.S. У меня в последнее время почему-то пошли объекты типа «хотим дорого-богато-красиво», бюджет большой, хотя я сторонник простого понятного и лаконичного дизайна…

В последнее время, благодаря сервису OwenCloud заказчик отказывается от рабочих мест оператора стационарных. Потому что у каждого оператора в кармане телефон где он видит все параметры, туда приходят сообщения о запрограммированных событиях. В случае с пиролизной установкой особенности тех.процесса иногда требуют быстрого вмешательства в работу например горелок с необходимостью наблюдать мгновенный отклик. Минута-две задержки которые даёт OwenCloud в этом случае являются критическими поэтому и возникла необходимость в мониторе.
07.04.2024, 18:26
АндрейСеверодвинск

Да, это так. Спасибо 1exan за ценный совет. Проверить это можно будет только когда начнём писать программу для ПР. Если честно я полагал что ПР103 отличается от ПР102 только наличием Ethernet.
07.04.2024, 18:44
Сергей0308

Цитата:

Сообщение от АндрейСеверодвинск

Спасибо In_Da_Cher_A за вдохновляющий пост. Именно это я хотел обсудить начиная эту тему. Получается что вариант с СПК не вариант. Он самый дорогой и с самым низким рейтингом. На первом месте по прежнему остаётся вариант ПР102-24.2416.03.2 + ПРМ-24.1 + ПРМ-24.1 + СП310. На втором неожиданно оказывается ПЛК110-220.60.Р-L + МВ110-224.8А + СП310. Этот вариант дороже на 30 т.р. Кроме того с первого раза хорошо сделать ПЛК у меня не получится, надо будет нанимать программиста. Это тоже расходы. Однако учитывая что таких установок будет минимум 4 штуки, есть смысл сделать хороший проект, обкатать его на первой установке, устранить все косяки и дальше делать хорошие пиролизные установки.

СПК + модули расширения - это самый удобный вариант, на мой взгляд и лучший, имеется веб-морда, графика и алгоритм создаются в одной программе, на СПК можно даже тренды(графики) писать, это его штатная функция, в смысле без всяких изощрений, как не редко делают! Короче, с большими перспективами дальнейшего развития!
Тренды очень помогут в анализе работы и дальнейшем совершенствованием установки, не говоря про разбор полётов, в смысле, если что не так пойдёт, короче на ПР и близко подобного Вам не светит!
07.04.2024, 18:52
АндрейСеверодвинск

Цитата:

Сообщение от жекон

А чего вы боитесь поюзать ПЛК разница с овен лоджик если писать в ФБД не так уж и велика

Я не программист, 35 лет занимался электромонтажом и наладкой энергоустановок. Автоматикой стал заниматься уже когда на пенсию вышел. В этом возрасте всё даётся немного труднее. Начинал со стандартных КТР121, а поскольку первые версии котловых контроллеров у ОВЕНа были очень сырыми, пришлось их допиливать. Так постепенно и освоил программирование ПР200. Потом, немного осмелев, стал делать ПР100, ПР102. Переход на ПЛК для меня это серьёзный шаг. Основные сложности будут не в программировании ПЛК, а в интерфейсе панели оператора. Такого ещё никогда не делал.
07.04.2024, 19:16
АндрейСеверодвинск

Цитата:

Сообщение от Сергей0308

СПК + модули расширения - это самый удобный вариант, на мой взгляд и лучший, имеется веб-морда, графика и алгоритм создаются в одной программе, на СПК можно даже тренды(графики) писать, это его штатная функция, в смысле без всяких изощрений, как не редко делают! Короче, с большими перспективами дальнейшего развития!
Тренды очень помогут в анализе работы и дальнейшем совершенствованием установки, не говоря про разбор полётов, в смысле, если что не так пойдёт, короче на ПР и близко подобного Вам не светит!

Спасибо Сергей0308 за Ваше мнение. Действительно графики это основной инструмент контроля пиролизной установки. Именно по ним определяется момент перехода из одного режиме работы в другой. Надеюсь что панель оператора СП310 позволит рисовать графики не хуже СПК110. Что касается реле ПР, то они рисуют прекрасные графики в OwenCloud.
07.04.2024, 19:42
EFrol

Цитата:

Сообщение от АндрейСеверодвинск

Основные сложности будут не в программировании ПЛК, а в интерфейсе панели оператора. Такого ещё никогда не делал.

Я 8 лет программировал, как тут заметили "в первой лиге" и поверьте на слово - основные сложности будут именно с ПЛК (еще больше с СПК). За интерфейс в СП не парьтесь - все у Вас получится. Если Вам хватает стойкости выдерживать такое давление со стороны коллег, то во всем остальном все будет хорошо!!!
08.04.2024, 00:33
Сергей0308

Вложений: 1

Так если у него 80 уровень(уровень Бог) в ОЛ, значит и для СПК ему написать алгоритм не составит никакого труда, там много языков в том числе и CFC, боюсь даже легче будет, там много библиотек. А если он разбирается в ST, может и на ST написать!
Если в ST не разбирается, зачем ошибочно думать, что для СПК нельзя на ST программу написать?
Вот с СП могут возникнуть проблемы, это я так думаю!
Вот в соседней теме картинку своровал:

Вложение 75022