Подбор комплекта оборудования

Здравствуйте!
Так как я полный дилетант в электронике и автоматике, обращаюсь к вам с просьбой, собрать полный рабочий комплект OWEN со схемами подключения (всё, что необходимо).
Проживаю на Севере, край суровый, город Сургут. Летом планирую монтировать тёплый электрический пол (резистивный двужильный греющий кабель Deviflex 18T) в гараже-мастерской. Обогреваемая зона пола - 18 м². Греющий пол не будет основным отоплением (основное отопление - дровяная печь). Гараж расположен в пяти километрах от дома, поэтому очень желательно удалённо (GSM+WiFi) контролировать и управлять нагревом пола.
Некоторые пожелания к компленту: Хотелось бы иметь комплект OWEN, в котором есть термодатчик монтируемый в пол между витками греющего кабеля с проводом длиной 6,5 - 7 метров (сразу вопрос, - можно ли обрезать провод датчика под необходимую длину?); в комплекте должен быть бесперебойный источник питания (батарейки/аккумуляторы) для компонентов OWEN (так как иногда в кооперативе на несколько дней могут отключить электричество). Датчики температуры воздуха и влажности в помещении не должены участвовать в управлении нагревом пола, а только сообщать мне общую температуру и влажность в гараже. Помимо управления нагревом пола, очень хочется иметь датчик СО/СО2 и контроллер к нему, который включал/выключал бы вытяжной вентилятор при некой пороговой концентрации отравы в воздухе (GSM+WiFi удалённое управление вытяжным вентилятором не требуется.Это должно работать только тогда, когда топится печь и я нахожусь в мастерской). Весь комплект OWEN должен монтироваться на DIN-рейку.

Вроде у Овен такого нет для теплых полов.
Так понимаю, теплый пол это чтобы в помещении не было холодно, когда вас там нет. Берется обычный термостат на требуемую мощность для кабеля теплого пола в комплекте с датчиком температуры пола. Возможно есть варианты в том числе и с датчиком воздуха помещения. Если такого нет, а только простой по полу, то ставится любой термостат по воздуху и рвется питание теплого пола.

Суть проста, приехали, разогрели печью помещение, теплый пол отключился. Все. Если прямо хочется управлять, то смотрите что-то из Кситала с управлением по SMS (задание температуры)

и не морочьте голову с Овен.

Учитывая, что может не быть электричества, то в систему незамерзайку. Теплый пол в данном случае вам не помощник

Ну, как концепт, можно так:
1. Всё сделать через облако ОВЕН и его сценарии.
2. В качестве регуятора для тёплого пола взять ОВЕНский ТРМ с RS-485 и датчиком ДТС314 100М с кабелем нужной длины.
3. В качестве датчика климата взять WirenBoard WB-MSW v4 (у ОВЕНа датчиков сразу всё в одном нет, комплект из датчиков будет очень дорогим).
4. Через шлюз ОВЕН ПЕ210 (или другой - может, с GSM) зацепить это в Облако ОВЕН, чтобы получать там показания.

Вариант "Всё на DIN-рейку". Тогда взять:
1. ПР200 (есть экран) + Шлюз ПЕ210 или ПР103 (без экрана)/ПР205 (с экраном, но знать, что программируется криво - много глюков).
2. Датчик ДТС314 Pt1000 с нужной длиной кабеля.
3. Датчик климата WirenBoard WB-MSW v4.
4. Всё запрограммировать в ПРке на нужную логику и выпустить в облако.
ПРка и всё оборудование будет на +24V DC, поэтому можно питать от блока бесперебойного питания для охранки или от ОВЕНа на 24V DC с аккумуляторами.

Я - за решение на ПРке. Там можно запрограммировать что угодно. Хоть обогрев крыши или курятник какой-нибудь =)
И одно устройство + Датчики будет стоить дешевле, чем несколько разных.

Цитата:

---

Сообщение от melky

Вроде у Овен такого нет для теплых полов.
Так понимаю, теплый пол это чтобы в помещении не было холодно, когда вас там нет. Берется обычный термостат на требуемую мощность для кабеля теплого пола в комплекте с датчиком температуры пола. Возможно есть варианты в том числе и с датчиком воздуха помещения. Если такого нет, а только простой по полу, то ставится любой термостат по воздуху и рвется питание теплого пола.

Суть проста, приехали, разогрели печью помещение, теплый пол отключился. Все. Если прямо хочется управлять, то смотрите что-то из Кситала с управлением по SMS (задание температуры)

и не морочьте голову с Овен.

Учитывая, что может не быть электричества, то в систему незамерзайку. Теплый пол в данном случае вам не помощник

---

Нет, уважаемый. Тёплый пол в гараже для того, чтобы ноги не мёрзли на бетонном полу, причём, греть его не надо до +25°, достаточно +10-15° и можно вполне комфортно ходить в тёплой обуви. Основной обогрев - очень хорошая буржуйка на дровах. "не морочить голову с Овен"... А что с Овеном не так? Кситал и Зонт тоже рассматриваю. НО! Я - дилетант в электротехнике и электронике (и физику в школе прогуливал :)), поэтому прошу совета у специалистов. Так или иначе, разберусь, рано или поздно свою хотелку реализую.

Цитата:

---

Сообщение от Cs-Cs

Ну, как концепт, можно так:
1. Всё сделать через облако ОВЕН и его сценарии.
2. В качестве регуятора для тёплого пола взять ОВЕНский ТРМ с RS-485 и датчиком ДТС314 100М с кабелем нужной длины.
3. В качестве датчика климата взять WirenBoard WB-MSW v4 (у ОВЕНа датчиков сразу всё в одном нет, комплект из датчиков будет очень дорогим).
4. Через шлюз ОВЕН ПЕ210 (или другой - может, с GSM) зацепить это в Облако ОВЕН, чтобы получать там показания.

Вариант "Всё на DIN-рейку". Тогда взять:
1. ПР200 (есть экран) + Шлюз ПЕ210 или ПР103 (без экрана)/ПР205 (с экраном, но знать, что программируется криво - много глюков).
2. Датчик ДТС314 Pt1000 с нужной длиной кабеля.
3. Датчик климата WirenBoard WB-MSW v4.
4. Всё запрограммировать в ПРке на нужную логику и выпустить в облако.
ПРка и всё оборудование будет на +24V DC, поэтому можно питать от блока бесперебойного питания для охранки или от ОВЕНа на 24V DC с аккумуляторами.

Я - за решение на ПРке. Там можно запрограммировать что угодно. Хоть обогрев крыши или курятник какой-нибудь =)
И одно устройство + Датчики будет стоить дешевле, чем несколько разных.

---

Спасибо тебе, Добрый человек за ответ. Твой текст скопировал и сохранил. Буду общаться с инженерами (есть у меня два знакомых инженера - фанаты умного дома, но с ними не возможно разговаривать... я не понимаю их птичий язык, а они пока не могут объяснить мне на пальцах :) ...короче, пошёл я читать научпоп по автоматике чтобы немного понимать ваш язык для начала :)).

Цитата:

---

Сообщение от Cs-Cs

Ну, как концепт, можно так:
1. Всё сделать через облако ОВЕН и его сценарии.
2. В качестве регуятора для тёплого пола взять ОВЕНский ТРМ с RS-485 и датчиком ДТС314 100М с кабелем нужной длины.
3. В качестве датчика климата взять WirenBoard WB-MSW v4 (у ОВЕНа датчиков сразу всё в одном нет, комплект из датчиков будет очень дорогим).
4. Через шлюз ОВЕН ПЕ210 (или другой - может, с GSM) зацепить это в Облако ОВЕН, чтобы получать там показания.

Вариант "Всё на DIN-рейку". Тогда взять:
1. ПР200 (есть экран) + Шлюз ПЕ210 или ПР103 (без экрана)/ПР205 (с экраном, но знать, что программируется криво - много глюков).
2. Датчик ДТС314 Pt1000 с нужной длиной кабеля.
3. Датчик климата WirenBoard WB-MSW v4.
4. Всё запрограммировать в ПРке на нужную логику и выпустить в облако.
ПРка и всё оборудование будет на +24V DC, поэтому можно питать от блока бесперебойного питания для охранки или от ОВЕНа на 24V DC с аккумуляторами.

Я - за решение на ПРке. Там можно запрограммировать что угодно. Хоть обогрев крыши или курятник какой-нибудь =)
И одно устройство + Датчики будет стоить дешевле, чем несколько разных.

---

...да, читаю твой рабочий блог...

Цитата:

---

Сообщение от atcigor

...да, читаю твой рабочий блог...

---

Ну тогда навскидку:
https://cs-cs.net/tag/owen-pr - Все статьи про ПРки (там в основном про ПР200)
https://cs-cs.net/owen-datchiki-temp...sxx4-termopary - Про датчики температуры
https://cs-cs.net/sh-pr200-avtomatiz...svetom-vodoy#4 - Самый свежий пост про щиты на ПР 200. Стоит смотреть подзаголовок про щит Родственникам. Там как раз датчики температуры и выход и управление из облака. Есть видео для инженеров; там показано как облако работает.
ИМХО, я бы на ПРке сделал бы. Заказчикам на ПЛК я делал тёплые полы по кнопке:
* Значение температуры задаётся на экране ПЛК
* Кнопка включает или выключает пол по месту
* Подсветка кнопки (управляется с выхода ПЛК) не горит, если пол выключен, горит, если включен и мигает, если пол включен и нагревается.

Основное, что важно - выбрать удобную ПРку для облака. Тут есть такие варианты:
а) ПР200 требует шлюза, но зато является надёжной и безглючной
б) ПР103 имеет на борту инетовский разъём и сразу ходит в ОВЕНское облако, но без экрана (не вывести показания датчиков или не задать настройки температуры полов)
в) ПР205 имеет инетовский разъём, сразу ходит в облако ОВЕН и имеет экран. Но глючная ужасно, и методика программирования под неё отличается от ПР200.

Цитата:

---

Сообщение от capzap

если ваша цель - легко интегрировать и управлять умными устройствами в вашем доме без глубоких технических знаний, Tuya Smart может быть отличным выбором.

---

Посмотрел Tuya Smart. Эта система больше заточена под жильё, для гаража, с его возможным промерзанием, пылью и т.п. - лучше что-нибудь к промышленному дизайну :)

Цитата:

---

Сообщение от atcigor

Посмотрел Tuya Smart. Эта система больше заточена под жильё, для гаража, с его возможным промерзанием, пылью и т.п. - лучше что-нибудь к промышленному дизайну :)

---

Вы же собираетесь подогревать пол во время своего отсутствия, о каком промерзании тогда речь? То что Вы назвали из датчиков, к системе можно подобрать весь спектр и даже больше, чтоб включить подогрев можно умную разетку в классическом исполнении, можно и дин-реечные пускатели. Всяко придется показания выводить на роутер, так зачем с овеновскими прибрами на проводах связываться, когда напрашиваются беспроводные технологии, сэкономить, ну так это еще неизвестно, гараж видимо идеальный кафелем выложен, нет ни подтеков масла, нет испарений от ГСМ, у искр нет ни малейшего шанса нагадить

atcigor начните с того, какая там будет связь. Остальное приложится :)

Если есть интернет, это одно. Как вариант шлюз Овен и через облако. Если интернета нет, то тот же Кситал с управлением по СМС. Ну и сами написали, света может не быть долго.
А управлять нагревом можно и не подозревая. Помещение буржуйкой прогрелось, температуру в полу снизили, остыло, температура поднялась.

Цитата:

---

Сообщение от Cs-Cs

Ну тогда навскидку:
https://cs-cs.net/tag/owen-pr - Все статьи про ПРки (там в основном про ПР200)
https://cs-cs.net/owen-datchiki-temp...sxx4-termopary - Про датчики температуры
https://cs-cs.net/sh-pr200-avtomatiz...svetom-vodoy#4 - Самый свежий пост про щиты на ПР 200. Стоит смотреть подзаголовок про щит Родственникам. Там как раз датчики температуры и выход и управление из облака. Есть видео для инженеров; там показано как облако работает.
ИМХО, я бы на ПРке сделал бы. Заказчикам на ПЛК я делал тёплые полы по кнопке:
* Значение температуры задаётся на экране ПЛК
* Кнопка включает или выключает пол по месту
* Подсветка кнопки (управляется с выхода ПЛК) не горит, если пол выключен, горит, если включен и мигает, если пол включен и нагревается.

Основное, что важно - выбрать удобную ПРку для облака. Тут есть такие варианты:
а) ПР200 требует шлюза, но зато является надёжной и безглючной
б) ПР103 имеет на борту инетовский разъём и сразу ходит в ОВЕНское облако, но без экрана (не вывести показания датчиков или не задать настройки температуры полов)
в) ПР205 имеет инетовский разъём, сразу ходит в облако ОВЕН и имеет экран. Но глючная ужасно, и методика программирования под неё отличается от ПР200.

---

«...а) ПР200 требует шлюза, но зато является надёжной и безглючной...», если я правильно понял, для этого устройства требуется шлюз ПМ210? И, для ПР200 нужны дополнительные модули чтобы подключить датчики влажности и СО/СО2? На сайте Овен ещё пишут, что надо доукомплектовывать интерфейсной платой ОВЕН ПР-ИП485. Что и как ??

если надумаете ПР, просто совет, взять 103, 205 (допилят и прошивку со временем и т.д.) в общем те, что сами в облако могут выйти. И взять нормальный, человеческий роутер - это выйдет и дешевле и функциональнее. К тому же всегда сможете изменить облаку Овена :) со шлюзом ПМ210 вы в этом облаке застрянете навечно или потом выбросите потраченные деньги. Решать всегда вам.

Цитата:

---

Сообщение от atcigor

«...а) ПР200 требует шлюза, но зато является надёжной и безглючной...», если я правильно понял, для этого устройства требуется шлюз ПМ210? И, для ПР200 нужны дополнительные модули чтобы подключить датчики влажности и СО/СО2? На сайте Овен ещё пишут, что надо доукомплектовывать интерфейсной платой ОВЕН ПР-ИП485. Что и как ??

---

Кратко тезисами:
Будет нужна ПР200 с аналоговыми входами и двумя интерфейсами RS-485.
Это модель: ОВЕН ПР200-24.4.2.0 Логическое реле (24VDC, 8xDI, 4xAI, 8xDO, 2xAO(У), 2xRS-485, HMI)
а) Аналоговые входы (4 штуки) позволят подключить датчики с характеристикой Pt1000.
Модель датчика может быть: ОВЕН ДТС314-PT1000.B.3.40/6 Датчик термосопротивления (Pt1000, -50..+250 градусов, 3-проводная схема, 40 мм / провод МГТФЭС 6 м, влагостойкий IP67)
Жирным выделена нужная длина кабеля в метрах. ПодрезАть кабель можно.
б) Дискретные входы (8 штук) и выходы (тоже 8 штук) позволят чем-то управлять (нагревом пола, вентилятором). Если их не хватит - надо использовать модули ПРМ (до 2 штук).
в) Один интерфейс RS-485 позволит опрашивать всякие датчики климата с протоколом Modbus (НЕ путать! Иногда указан RS-485, но там не Modbus).
Вот моя статья про датчики климата ОВЕН: https://cs-cs.net/datchiki-temperatu...nosti-owen-pvt
А вот и не ОВЕН: https://cs-cs.net/datchiki-temperatu...-sentera-odthm
г) Второй интерфейс RS-485 позволит подключить ПР200 в облако.
Для этого используются шлюзы:
* ПЕ-210-24 - для проводного интернета
* ПМ-210-24 - для интернета через SIM-карту (где проводного нет, а сотовая связь хорошая)

Цитата:

---

Сообщение от capzap

Вы же собираетесь подогревать пол во время своего отсутствия, о каком промерзании тогда речь? То что Вы назвали из датчиков, к системе можно подобрать весь спектр и даже больше, чтоб включить подогрев можно умную разетку в классическом исполнении, можно и дин-реечные пускатели. Всяко придется показания выводить на роутер, так зачем с овеновскими прибрами на проводах связываться, когда напрашиваются беспроводные технологии, сэкономить, ну так это еще неизвестно, гараж видимо идеальный кафелем выложен, нет ни подтеков масла, нет испарений от ГСМ, у искр нет ни малейшего шанса нагадить

---

Так и я про то же... На овеновских технологиях, судя по всему, не сэкономишь (и такая задача не стоит), а китайский белый пластик Tuya не лучшее (при всех достоинствах Tuya) решение для гаража. Да, и масло будет проливаться, и пыль, и искры... Обязательно выложу пол керамогранитом после того, как закопаю в бетон греющий кабель. Это очень практично для гаража. По поводу промерзания. Электричество, иногда, отключают в любом кооперативе, в эти дни в гараже делать нечего. Два-три дня и температура в гараже немногим выше чем за бортом. Нет задачи греть пол бесперебойником при отключении электролинии в кооперативе. Требуется чтобы приборы контроля оставались работоспособными и не помёрзли в них батарейки при -40°, а когда возобновится подача электричества, я бы смог запустить обогрев пола не приходя в гараж. Или это из области фантастики?

atcigor обогрев пола запустится автоматически после появления электричества. Если электричество отключают надолго, вам и ИБП не поможет, сядет и все.
Для этого делается термошкаф + 2-а терморегулятора. Один на прогрев шкафа и включение приборов внутри выше 0 градусов (если сел ИБП), второй на вентиляцию шкафа (летний период как правило) ну и у вас такой шкафчик будет висеть внутри гаража. Ну и пока оборудование (ПР или иное) работает внутри шкафа, его греть то и не обязательно, в утепленном шкафчике его тепла будет достаточно. А вот вентиляцию в таком случае перекрывать надо, самый простой способ это клапана которые под собственным весом прикроются в отсутствии работы вентилятора.

Цитата:

---

Сообщение от melky

если надумаете ПР, просто совет, взять 103, 205 (допилят и прошивку со временем и т.д.) в общем те, что сами в облако могут выйти. И взять нормальный, человеческий роутер - это выйдет и дешевле и функциональнее. К тому же всегда сможете изменить облаку Овена :) со шлюзом ПМ210 вы в этом облаке застрянете навечно или потом выбросите потраченные деньги. Решать всегда вам.

---

Спасибо! Приму к сведению.

Цитата:

---

Сообщение от melky

atcigor обогрев пола запустится автоматически после появления электричества. Если электричество отключают надолго, вам и ИБП не поможет, сядет и все.
Для этого делается термошкаф + 2-а терморегулятора. Один на прогрев шкафа и включение приборов внутри выше 0 градусов (если сел ИБП), второй на вентиляцию шкафа (летний период как правило) ну и у вас такой шкафчик будет висеть внутри гаража. Ну и пока оборудование (ПР или иное) работает внутри шкафа, его греть то и не обязательно, в утепленном шкафчике его тепла будет достаточно. А вот вентиляцию в таком случае перекрывать надо, самый простой способ это клапана которые под собственным весом прикроются в отсутствии работы вентилятора.

---

Где-то встречал на просторах интернета батарейки/аккумуляторы литий-титанатные. Мороза не боятся как физкультурники и такие же работоспособные (только дорогие) :D

Цитата:

---

Сообщение от Cs-Cs

Кратко тезисами:
Будет нужна ПР200 с аналоговыми входами и двумя интерфейсами RS-485.
Это модель: ОВЕН ПР200-24.4.2.0 Логическое реле (24VDC, 8xDI, 4xAI, 8xDO, 2xAO(У), 2xRS-485, HMI)
а) Аналоговые входы (4 штуки) позволят подключить датчики с характеристикой Pt1000.
Модель датчика может быть: ОВЕН ДТС314-PT1000.B.3.40/6 Датчик термосопротивления (Pt1000, -50..+250 градусов, 3-проводная схема, 40 мм / провод МГТФЭС 6 м, влагостойкий IP67)
Жирным выделена нужная длина кабеля в метрах. ПодрезАть кабель можно.
б) Дискретные входы (8 штук) и выходы (тоже 8 штук) позволят чем-то управлять (нагревом пола, вентилятором). Если их не хватит - надо использовать модули ПРМ (до 2 штук).
в) Один интерфейс RS-485 позволит опрашивать всякие датчики климата с протоколом Modbus (НЕ путать! Иногда указан RS-485, но там не Modbus).
Вот моя статья про датчики климата ОВЕН: https://cs-cs.net/datchiki-temperatu...nosti-owen-pvt
А вот и не ОВЕН: https://cs-cs.net/datchiki-temperatu...-sentera-odthm
г) Второй интерфейс RS-485 позволит подключить ПР200 в облако.
Для этого используются шлюзы:
* ПЕ-210-24 - для проводного интернета
* ПМ-210-24 - для интернета через SIM-карту (где проводного нет, а сотовая связь хорошая)

---

Огромное спасибо! Теперь можно более предметно общаться с инженерами... продолжаю ликвидировать безграмотность, читаю научпоп и твой блог :)

Цитата:

---

Сообщение от atcigor

Огромное спасибо! Теперь можно более предметно общаться с инженерами... продолжаю ликвидировать безграмотность, читаю научпоп и твой блог :)

---

Пожалуйста! У меня статьи длинные, но после них многое будет сразу понятно.