Умная подпитка на реле или «жестких» контроллерах

Зачем такая подпитка нужна ?
В некоторых случаях, при прорыве системы отопления может затапливать дорогостоящее оборудование или имеет место быть утечка небольшого объема, такой вариант может сигнализировать с определенного объема подпитки системы

Логика работы такой подпитки заключается в ограничении времени подпитки и аварийном уровне, при снижении до которого подпитка отключается, с сигналом авария

На «жестких» контроллерах это достаточно просто реализуется с помощью 2ТРМ1 и таймера или реле времени на отключение. 2ТРМ1 задает два уровня, первый это уровень поддержания давления (со своими параметрами, гистерезис и прочее) по выходному сигналу начинается отсчет времени до блокировки подпитки (обычно на практике примерно 10 минут или определенный объем за время , например 200л), если за это время сигнал не снимается, то можно выдать сигнал предупреждения. Настраивается объем подпитки с учетом что система герметична.

Второй выход 2ТРМ1 используется уже для аварийного уровня, т.*е. Если давление в системе упало настолько что даже подпитаться не успели, прекращаем подпитку и выдаем сигнал авария.

На чисто реле для реализации потребуется соответственно два реле давления и одно реле времени.

Ну а на свободно программируемых контроллера все решается намного проще в коде программы.

Недостатки:
1. при заполнении системы или выпуске воздуха систему приходится блокировать и только после выполнении работ включать в работу
2. требуется использование электромеханических исполнительных устройств (электромагнитный клапан или двухточечного управления)

брось на пол датчик протечки спаси оборудование

Цитата:

---

Сообщение от kucherik

при прорыве системы отопления может затапливать дорогостоящее оборудование

---

Вы пишете об ограничении времени подпитки. По-хорошему, нужно измерять объём подпиточной воды (при двухпозиционном регулировании давления). А ещё в качестве простейшей меры "ограничение расхода" я предлагаю ставить дроссель: трёхходовой кран под манометр 11б18бк ( kotelna.tk ).

Цитата:

---

Сообщение от kucherik

Зачем такая подпитка нужна ?

---

Крик души?))))))))

Если отапливается что-то действительно дорогостоящее (в моём случае - склад фармы, таблетки, ну вы поняли), то кроме контроля длительности подпитки и частоты срабатывания, использовал два расходомера, на подаче контура и на обратке.

Цитата:

---

Сообщение от Eugene.A

Если отапливается что-то действительно дорогостоящее (в моём случае - склад фармы, таблетки, ну вы поняли), то кроме контроля длительности подпитки и частоты срабатывания, использовал два расходомера, на подаче контура и на обратке.

---

двойной контроль?

Да, заказчик очень настаивал.

Цитата:

---

Сообщение от Eugene.A

Да, заказчик очень настаивал.

---

Датчики протечек на полу в складах не надежней?))

По полам ездят штабелёры. Пол полметра бетона, как сталь прочного. Площадь со стадион. Стеллажи метров десять высотой. Сколько надо датчиков? Куда провода от них девать? Теплотрасса проходит не только снизу, но и сверху, на тепловентиляторы. Пока дотечёт до ближайшего датчика, на сколько миллионов продукции уничтожит?

Цитата:

---

Сообщение от Eugene.A

использовал два расходомера, на подаче контура и на обратке.

---

Как это работает?

Плк сравнивает расходы, при превышении порогового значения разности мгновенно отсекает контур от городской теплосети и останавливает насосы. Сигнал аварии передаётся на пост охраны.
Один недостаток, за время отопительного сезона приходится пару раз промывать расходомеры. Но тут ничего не поделать, отопление от городской теплосети, на качество теплоносителя повлиять нельзя. Если бы мы делали отопление, сделали бы независимую систему с теплообменниками и систему водоочистки, но...

Цитата:

---

Сообщение от Eugene.A

...Теплотрасса проходит не только снизу, но и сверху, на тепловентиляторы. Пока дотечёт до ближайшего датчика, на сколько миллионов продукции уничтожит?

---

В лоб : теплотрассы в трубе (хоть в 110 каналии, с нужным уклоном, диаметр позволяет) и дотечёт через дюжину-другую секунд. Причем не накапает/не набрызгает где не надо. +Все локальные приборы с нужными поддонами/экранами
Бонус:
Похрен на промывки/сезон/перезагрузки/пнр

Или "это миллионы, кому надо милионы" ? //(С). Почти.

Цитата:

---

Сообщение от Eugene.A

Плк сравнивает расходы, при превышении порогового значения разности мгновенно отсекает контур от городской теплосети и останавливает насосы. Сигнал аварии передаётся на пост охраны.
Один недостаток, за время отопительного сезона приходится пару раз промывать расходомеры. Но тут ничего не поделать, отопление от городской теплосети, на качество теплоносителя повлиять нельзя. Если бы мы делали отопление, сделали бы независимую систему с теплообменниками и систему водоочистки, но...

---

У расходомеров допустимая погрешность 4% для учета. То есть утечки по факту нет, а насосы у вас встали по разности показаний расходомеров.
Вот по этой причине и интересно стало, зачем вы боретесь с протечками методом контроля объема теплоносителя.
И да, про какую вы подпитку говорите если у вас зависимая (без теплообменников) система отопления?
На качество теплоносителя повлиять можно - настройте режимы так, чтобы заработал грязевик на входе и все будет прекрасно.

Цитата:

---

Сообщение от Eugene.A

По полам ездят штабелёры. Пол полметра бетона, как сталь прочного. Площадь со стадион. Стеллажи метров десять высотой. Сколько надо датчиков? Куда провода от них девать? Теплотрасса проходит не только снизу, но и сверху, на тепловентиляторы. Пока дотечёт до ближайшего датчика, на сколько миллионов продукции уничтожит?

---

Вы в календУрь давно смотрели?))) 21 век, датчиков по радиоканалу завались)

Цитата:

---

Сообщение от Eugene.A

Плк сравнивает расходы, при превышении порогового значения разности мгновенно отсекает контур от городской теплосети и останавливает насосы. .

---

ПЛК учитывает разности температур подачи и обратки или только сравнивает объем? Если только объем, то это хрень, т.к. при понижении температуры уменьшается объем воды, проще применять тепловычеслитель самый недорогой и брать с него сигнал о преувеличении порога.

Цитата:

---

Сообщение от Filini

настройте режимы так, чтобы заработал грязевик на входе

---

Грязевик может не работать?! :confused:

Вложение 65897

Цитата:

---

Сообщение от Stentor

Грязевик может не работать?! :confused:

Вложение 65897

---

Ага, если теплоноситель через него двигается с огромной скоростью)))))

Ой. Чистильщик грязевика уехал к теще,
И ретайн обнулился. Написал в техподдержку и пока жду ответ, создал тему где умные люди плохого не посоветуют


...
Тем временем где-то
Вложение 65900

Цитата:

---

Сообщение от Filini

У расходомеров допустимая погрешность 4% для учета. То есть утечки по факту нет, а насосы у вас встали по разности показаний расходомеров.
Вот по этой причине и интересно стало, зачем вы боретесь с протечками методом контроля объема теплоносителя.
И да, про какую вы подпитку говорите если у вас зависимая (без теплообменников) система отопления?
На качество теплоносителя повлиять можно - настройте режимы так, чтобы заработал грязевик на входе и все будет прекрасно.

---

При прорыве трубопровода 4% это ни о чём.
А контроль подпитки, это я о другом объекте. Лет 10 уже прошло, детали забываются.
Там с контролем подпитки прикольная история вышла. Не прошло и нескольких дней, как вызвали по факту срабатывания. Приезжаем, всё норм. Оказалось, вечером охранник решил помыть машину, на кран слива в дренаж надел шланг, ну и... Пришлось объяснять, что так нельзя :-).
А грязевик от этого не помогает, там какой-то мелкодисперсный осадок на электродах отлагается.

Цитата:

---

Сообщение от Filini

У расходомеров допустимая погрешность 4% для учета.

---

Метрологические характеристики ПРЭМ 80 класс D
Относительная погрешность измерений расхода и объема при передаче с помощью цифрового/импульсного сигнала или при выводе на индикатор:
±1% в диапазоне измерений расхода от 1,8 м3/ч до 180 м3/ч;

Цитата:

---

Сообщение от Filini

Ага, если теплоноситель через него двигается с огромной скоростью)))))

---

А огромная - это какая ?

Цитата:

---

Сообщение от Валенок

А огромная - это какая ?

---

Учите матчасть, все есть в свободном доступе)))))

Цитата:

---

Сообщение от Filini

Учите матчасть, все есть в свободном доступе)))))

---

цифра то какая ?

У меня тут возникла идея. На днях 96 летняя бабушка подо мной затопила горячей водой все этажи с 4 по первый. У неё сорвало гибкую подводку к смесителю. Я, к счастью, живу на 5. Когда ко мне постучали соседи в 4 утра и я открыл дверь, из подъезда хлынула в квартиру тропическая влажность. Вот бы попробовать отслеживать резкие скачки влажности воздуха. Правда, на протечке холодной воды это вряд ли сработает.

Цитата:

---

Сообщение от Валенок

цифра то какая ?

---

Дядь, читай тему "скорость теплоносителя в СО"

Цитата:

---

Сообщение от Eugene.A

У меня тут возникла идея. На днях 96 летняя бабушка подо мной затопила горячей водой все этажи с 4 по первый. У неё сорвало гибкую подводку к смесителю. Я, к счастью, живу на 5. Когда ко мне постучали соседи в 4 утра и я открыл дверь, из подъезда хлынула в квартиру тропическая влажность. Вот бы попробовать отслеживать резкие скачки влажности воздуха. Правда, на протечке холодной воды это вряд ли сработает.

---

Может проще регулировать давление с системах и предохранять ее от чрезмерного давления?))))
Ну сработал ваш датчик влажности, будет вас не сосед снизу, а этот датчик, вам легче станет.
Бороться нужно с причиной, а не последствиями. Хотя как показывает жизнь, зарабатывают люди на борьбе с последствиями на много больше))))

Цитата:

---

Сообщение от Filini

Дядь, читай тему "скорость теплоносителя в СО"

---

Странно что не использован 2й вариант ответа когда ответить нечего - про орфографию. Пока все 1й - про "матчасть"

Просто здесь приведен вариант дешманского (дешевого) решения, естественно денрофекальным методом, если ставить расходомер то и ценник будет совершенно другой, а расходомеры для точности приходится ставить ультразвуковые и все по феншую (вставки нормирующих участков измерение давления и температуры для корректировки объема). Короче дорого и сложно.
А вот аналогичный вариант, но реализованный на свободно-программируемом контроллере доказал свою полезность-эффективность (в торговом центре).
Когда начинает срабатывать предупреждение (истекло время подпитки), ответственный человек отправляется на обход, иногда искали утечку до трех дней. Часто случались неприятности на воздушных теплообменниках (на калачах прихватывало и случалась маленькая утечка), луж на полу еще нет, а подпитка уже видит утечку, в итоге вовремя исправляли.
Неприятный момент в экспулатации связан с уборщицами, пришлось "ловить" :), вроде и не много ведро воды, но десяток за день уже не шутки.
Решений много, но дешево и сердито оптимально для клиента.

С уважением

Цитата:

---

Сообщение от kucherik

Просто здесь приведен вариант дешманского (дешевого) решения, естественно денрофекальным методом, если ставить расходомер то и ценник будет совершенно другой, а расходомеры для точности приходится ставить ультразвуковые и все по феншую (вставки нормирующих участков измерение давления и температуры для корректировки объема). Короче дорого и сложно.
А вот аналогичный вариант, но реализованный на свободно-программируемом контроллере доказал свою полезность-эффективность (в торговом центре).
Когда начинает срабатывать предупреждение (истекло время подпитки), ответственный человек отправляется на обход, иногда искали утечку до трех дней. Часто случались неприятности на воздушных теплообменниках (на калачах прихватывало и случалась маленькая утечка), луж на полу еще нет, а подпитка уже видит утечку, в итоге вовремя исправляли.
Неприятный момент в экспулатации связан с уборщицами, пришлось "ловить" :), вроде и не много ведро воды, но десяток за день уже не шутки.
Решений много, но дешево и сердито оптимально для клиента.

С уважением

---

"Кроилово всегда ведет к попадалову" старая еврейская мудрость...
Если вы не учитываете температуру, а объем мерите на непонятно чем, то и данные будут непонятно какие... Проще и надежней уж датчики протечек на полу, чем абстрактные цифры.

Цитата:

---

Сообщение от Filini

"Кроилово всегда ведет к попадалову" старая еврейская мудрость...
Если вы не учитываете температуру, а объем мерите на непонятно чем, то и данные будут непонятно какие... Проще и надежней уж датчики протечек на полу, чем абстрактные цифры.

---

Если Вам там важно измерять объем, то берите обычный счетчик с вертушкой (короче простую механику), с герконовым выходом, ставим обычный СИ8, настраиваем нужный объем, сброс в случае съема сигнала подпитки, таймер сохранил бы на всякий случай, счетчики иногда клинит, а защита важна

обычный с вертушкой (какой-то зелёный, внутри две косые шестерни, на оси у одной магнитик (кольцевой, 6 магнитных полюсов), в крышке эл-маг датчик) очень любит всяческие песчинки
скажете, фильтра ? да, были и фильтра
когда мазутный слесарь начинает менять этот фильтр ... в общем, моё сердце не выдерживало
--------------
но в целом для идеальных условий - вполне подойдёт, точность довольно высокая, чуть ли не 0.25%
---------
"Эмис", вот. Точность от 0.5% до 1.5%