2ТРМ1 как задатчик 4...20мА или 0...10В - возможно?

Вид для печати

17.11.2022, 16:47
Maximka

2ТРМ1 как задатчик 4...20мА или 0...10В - возможно?

Всем доброго времени суток.

Очень нужна помощь, господа спецы.

Проектировщики заложили прибор 2ТРМ1 в качестве задатчика токового сигнала 4...20мА, но как настроить его - никто не признается. Сегодня весь день "экспериментировал" с этим прибором, но так и не удалось добиться результата.
Задача простейшая: 2ТРМ1 установлен на передней панели шкафа. С помощью него персонал должен иметь возможность задавать параметр "заданная частота преобразователя частоты" (вот такое "решение" зачем-то...). У 2ТРМ1 выход ЛУ1 4...20 мА идет на вход задания частоты ПЧ. На вход А1 зачем-то приходит сигнал от ПЧВ (тоже 4...20мА).

Скажите ПОЖАЛУЙСТА, как можно (и вообще возможно ли?) реализовать такое "техническое решение" ?
17.11.2022, 17:58
По самые по...

Цитата:

Сообщение от Maximka

Всем доброго времени суток.

...
Проектировщики заложили прибор 2ТРМ1 в качестве задатчика токового сигнала 4...20мА, но как настроить его - никто не признается.
...
С помощью него персонал должен иметь возможность задавать параметр "заданная частота преобразователя частоты" (вот такое "решение" зачем-то...). У 2ТРМ1 выход ЛУ1 4...20 мА идет на вход задания частоты ПЧ. На вход А1 зачем-то приходит сигнал от ПЧВ (тоже 4...20мА).

Скажите ПОЖАЛУЙСТА, как можно (и вообще возможно ли?) реализовать такое "техническое решение" ?

Можно взять розги и пороть проектировщиков, пока не признаются и не напишут руководство пользователя.. Вы то кто в этой ситуации - заказчик? Договор на проводимые работы читали? Что в техническом задании записано? Хотите помощи - пишите подробнее..
17.11.2022, 18:18
Maximka

Сейчас уже поздно "пороть розгами" проектировщиков. Моя задача - пуско-наладка. И мне очень хотелось бы услышать мнение людей, имеющих опыт работы с прибором 2ТРМ1. У самого складывается мнение, что тут явная ошибка - использование треморегулятора в такой схеме невозможно. Но, есть надежда что шансы есть. Иначе придется доказывать (а это очень сложно) что схема неработоспособна...
17.11.2022, 18:25
IVM

Цитата:

Сообщение от Maximka

Сейчас уже поздно "пороть розгами" проектировщиков. Моя задача - пуско-наладка. И мне очень хотелось бы услышать мнение людей, имеющих опыт работы с прибором 2ТРМ1. У самого складывается мнение, что тут явная ошибка - использование треморегулятора в такой схеме невозможно. Но, есть надежда что шансы есть. Иначе придется доказывать (а это очень сложно) что схема неработоспособна...

Схему, которые проектировщики свояли выложи.
17.11.2022, 18:36
Maximka

Цитата:

Сообщение от IVM

Схему, которые проектировщики свояли выложи.
Скорее всего имеется в виду, что 2ТРМ1 должен поддерживать заданную частоту ПЧ. Сигнал 4...20 мА от ПЧ - это сигнал обратной связи. Задание частоты ПЧ задается в 2ТРМ1.

Да, именно так. 2ТРМ1 просто должен задавать частоту (никакого регулирования). Вместо него можно было бы поставить обычный потенциометр как в типовой схеме ПЧ или цифровой задатчик какой-нибудь.
17.11.2022, 18:38
Maximka

Вопрос: возможно ли как то настроить 2ТРМ1, чтобы он просто "транслировал" Уставку на свой выход ? (Вводим 0,0 --> на выходе 4 мА, вводим 50,0 --> на выходе 20 мА)
17.11.2022, 18:57
По самые по...

Цитата:

Сообщение от Maximka

Вопрос: возможно ли как то настроить 2ТРМ1, чтобы он просто "транслировал" Уставку на свой выход ? (Вводим 0,0 --> на выходе 4 мА, вводим 50,0 --> на выходе 20 мА)

Нет! Ибо это регулятор. Читайте руководство (их там 2 - старое и новое).
17.11.2022, 19:01
IVM

Схему, которые проектировщики свояли выложи.
17.11.2022, 19:07
Maximka

Вложений: 1

IVM, вот:

Вложение 63910

Это небольшой щиток под названием "Пульт управлени ПЧ"...
17.11.2022, 19:16
IVM

Вложений: 1

Этом режиме посмотри. Вроде подходит. То что нарисовали проектировщики не пойдет.
17.11.2022, 19:32
По самые по...

Цитата:

Сообщение от Maximka

..., вот:

Вложение 63910

Это небольшой щиток под названием "Пульт управлени ПЧ"...

На вход 1 (контакты 2 и 3) подается сигнал с датчика (например 4...20мА). Это обратная связь с объекта, которым управляем. Уставка вводится оператором с клавиш устройства. Устройство сравнивает уставку с сигналом ОС и выдает на выход 1 токовый сигнал, который приходит на вход частотника и управляет его работой. Частотник вращает двигатель, который регулирует так объект, чтобы сигнал с датчика стремился к значению уставки. Так понятно?
17.11.2022, 19:34
Maximka

Цитата:

Сообщение от IVM

Этом режиме посмотри. Вроде подходит. То что нарисовали проектировщики не пойдет. От ПЧ 4...20 мА подключать к 2ТРМ1 не надо.

Это же режим "регистратор" ? Как я понял из описания, в этом режиме он просто измеряет и выдает на выход БЕЗ учета уставки и дельты. Завтра проверю...
17.11.2022, 19:37
Maximka

Цитата:

Сообщение от По самые по...

На вход 1 (контакты 2 и 3) подается сигнал с датчика (например 4...20мА). Это обратная связь с объекта, которым управляем. Уставка вводится оператором с клавиш устройства. Устройство сравнивает уставку с сигналом ОС и выдает на выход 1 токовый сигнал, который приходит на вход частотника и управляет его работой. Частотник вращает двигатель, который регулирует так объект, чтобы сигнал с датчика стремился к значению уставки. Так понятно?

Вы уже пятницу отмечаете, Уважаемый ? ))) Принцип работы ПИД-регулятора давно известен и даже понятен )) Но, еще раз, повторяю: тема не про регулирование.
17.11.2022, 20:11
IVM

Цитата:

Сообщение от Maximka

IVM, вот:

Вложение 63910

Это небольшой щиток под названием "Пульт управлени ПЧ"...

Что такое в XT1 Частота+ и Частота- ? Какой конкретно ПЧ используется ?
17.11.2022, 20:32
Maximka

Цитата:

Сообщение от IVM

Что такое в XT1 Частота+ и Частота- ? Какой конкретно ПЧ используется ?

"Частота+" и "Частота-" - это выход 4...20 мА от ПЧ. Показывает текущее задание частоты.
17.11.2022, 20:43
По самые по...

Цитата:

Сообщение от Maximka

"Частота+" - это +24В от БП (т.е. "питание" выхода 2ТРМ1)
"Частота-" - это сигнал 4...20мА от 2ТРМ1 к ПЧ (согласно описанию и примерам подключения выходов 2ТРМ1).

ПЧ ESQ760 (вход задания AI1, сопротивление входа 500 Ом). Еще и ограничивающий резистор не поставили, кстати...

Очки одеть и сравнить, что понаписали и со своей схемой не пробовали? :)
17.11.2022, 21:02
Maximka

Цитата:

Сообщение от По самые по...

Очки одеть и сравнить, что понаписали и со своей схемой не пробовали? :)

Протер очки, одел ))) Исправил предыдущий пост.
17.11.2022, 21:35
По самые по...

Ну тогда режим Ручное управление мощностью. Уставка будет отображаться. Заводить повторно сигнал с частотника нет смысла. Пороть надо разработчиков! Смочив розги в растворе соли..
17.11.2022, 21:37
Alexey_Palich

Две страницы бреда. Делай запускай как считаешь нужным чтоб работало, потом бить морду проектантам.
17.11.2022, 22:13
IVM

Надо так попробовать сделать. Задать режим работы ЛУ как П-регулятор. Настроить первый аналоговый вход на измерение тока или напряжения. Закоротить первый аналоговый вход, т.е. входной сигнал всегда равен нулю. ВУ должен иметь тип И (4...20 мА). При изменении задания регулятора от 0 до 50 [Гц] рассогласование для П-регулятор будет меняться от 0 до 50. Если задать коэффициент пропорциональности П-регулятор Kp = 0.4, (тут надо еще почитать РЭ на 2ТРМ1), то ток на первом аналоговом выходе будет меняться в диапазоне 4...20 мА.
18.11.2022, 04:52
1exan

Вложений: 1

Цитата:

Сообщение от IVM

Надо так попробовать сделать. Задать режим работы ЛУ как П-регулятор. Настроить первый аналоговый вход на измерение тока или напряжения. Закоротить первый аналоговый вход, т.е. входной сигнал всегда равен нулю. ВУ должен иметь тип И (4...20 мА). При изменении задания регулятора от 0 до 50 [Гц] рассогласование для П-регулятор будет меняться от 0 до 50. Если задать коэффициент пропорциональности П-регулятор Kp = 0.4, (тут надо еще почитать РЭ на 2ТРМ1), то ток на первом аналоговом выходе будет меняться в диапазоне 4...20 мА.

Да, такое может сработать.
Только похоже надо чтобы на входе канала постоянно была середина (25 если в герцах) - наверное можно сдвиг входа сделать.
А вообще конечно идея с 2ТРМ1 так себе.
Вложение 63912
18.11.2022, 13:03
Maximka

IVM, 1exan, получилось !!! Вход закоротил, тип входа назначил "06" (-50...+50мВ), Дельту задал 25,0. Второй канал настроил для отображения текущей частоты ПЧ. Теперь один канал задает, второй отображает. "Колхозно", конечно, но работает))
Спасибо! :)
18.11.2022, 14:00
IVM

Цитата:

Сообщение от Maximka

IVM, 1exan, получилось !!! Вход закоротил, тип входа назначил "06" (-50...+50мВ), Дельту задал 25,0. Второй канал настроил для отображения текущей частоты ПЧ. Теперь один канал задает, второй отображает. "Колхозно", конечно, но работает))
Спасибо! :)

Частота ПЧ в каком виде отображается ?
18.11.2022, 14:56
Maximka

Вложений: 1

Цитата:

Сообщение от IVM

Частота ПЧ в каком виде отображается ?

В Гц. 0...20мА от ПЧ --> 0,0...50,0 на ТРМ

Таблица настроек получилась такая:
Вложение 63940

Может быть кому-нибудь пригодится :)

Текущее время: 07:44. Часовой пояс GMT +3.