Управление канальным нагревателем в вентиляции.

В общем подошло время до написания алгоритма по работе с нагревателем.
Есть приточно вытяжна вентиляция: пластинчастый рекуператор >> канальный электрический нагреватель (1.2кВт) >> вентилятор >> датчик РТ1000 >> разводка по комнатах
Датчик замеряет температуру притока и сравнивает ее с уставкой, если температура ниже, то включается нагрев. Нагреватель коммутируется через дискретное ТТР, дополнительно в цепь питания нагревателя подключен контактор, катушка которого питается от цепи приточного вентилятора. То есть если не включен приточный вентилятор, то питание на нагреватель не подается. Есть поворотный переключатель режима Зима/Лето (замкнут = лето, разомкнут = зима).

Как управлять нагревом, то есть по какому принципу? Просматривал макросы в библиотеке, самый простой это регулятор с гистерезисом. Получается что если температура по датчику ниже уставки, то включается нагрев. Если выше то выключается. Собственно это и есть весь алгоритм, на этом можно заканчивать или тут должно быть что-то еще учтено? Исходя из этого, если температура например +15С, то нагреватель будет включен постоянно, пока температура не достигнет уставки. Боюсь чтобы в таких случаях не было перегрева, да и постоянная работа даже 1.2кВт это не малое потребление электроэнергии.

Но есть такой регулятор Pulser-M. Возможно кто-то сталкивался с ним и знает принцип работы, или писал примерный алгоритм? Из описания есть такое

Цитата:

---

Регулирование осуществляется за счет включения и отключения полной нагрузки. Регулятор реализует пропорциональное регулирование по времени, путем изменения соотношения между временем включенного и отключенного состояния нагрузки в соответствии с заданными требованиями к обогреву. Например, если нагрузка 30 секунд включена и 30 секунд отключена, то это означает, что выходная мощность обогревателя составляет 50% от максимальной. Время цикла (сумма времени включенного и отключенного состояния нагрузки) является фиксированной величиной, равной приблизительно 60 секундам.

---

Не знаю получится ли средствами OWEN Logic написать похожий алгоритм или это задача не для ПР200? И как все это подружить с желаемой температурой (уставкой). Может ли кто-то помочь с этим? Но если это сложная задача, то пожалуй остановлюсь на обычном регуляторе с гистерезисом.

Сейчас вот что у меня получилось.
Вложение 63845

Цитата:

---

Сообщение от RomanKk

В общем подошло время до написания алгоритма по работе с нагревателем.
Есть приточно вытяжна вентиляция: пластинчастый рекуператор >> канальный электрический нагреватель (1.2кВт) >> вентилятор >> датчик РТ1000 >> разводка по комнатах
Датчик замеряет температуру притока и сравнивает ее с уставкой, если температура ниже, то включается нагрев. Нагреватель коммутируется через дискретное ТТР, дополнительно в цепь питания нагревателя подключен контактор, катушка которого питается от цепи приточного вентилятора. То есть если не включен приточный вентилятор, то питание на нагреватель не подается. Есть поворотный переключатель режима Зима/Лето (замкнут = лето, разомкнут = зима).

Как управлять нагревом, то есть по какому принципу? Просматривал макросы в библиотеке, самый простой это регулятор с гистерезисом. Получается что если температура по датчику ниже уставки, то включается нагрев. Если выше то выключается. Собственно это и есть весь алгоритм, на этом можно заканчивать или тут должно быть что-то еще учтено? Исходя из этого, если температура например +15С, то нагреватель будет включен постоянно, пока температура не достигнет уставки. Боюсь чтобы в таких случаях не было перегрева, да и постоянная работа даже 1.2кВт это не малое потребление электроэнергии.

Но есть такой регулятор Pulser-M. Возможно кто-то сталкивался с ним и знает принцип работы, или писал примерный алгоритм? Из описания есть такое


Не знаю получится ли средствами OWEN Logic написать похожий алгоритм или это задача не для ПР200? И как все это подружить с желаемой температурой (уставкой). Может ли кто-то помочь с этим? Но если это сложная задача, то пожалуй остановлюсь на обычном регуляторе с гистерезисом.

Сейчас вот что у меня получилось.
Вложение 63845

---

Попробуйте применить для своих целей макрос БУСП и ПИД-регулятор.

Цитата:

---

Сообщение от Василий Кашуба

Попробуйте применить для своих целей макрос БУСП и ПИД-регулятор.

---

Ох, разобратся бы еще с этим )))

1. Pulser управляет электронагревателем по пропорциональной зависимости и работой выхода в режиме ШИМ. Поэтому вам надо почитать что такое ШИМ и П-, ПИ- ПИД-регулятор.
2. В функциональных блоках Лоджика есть ПИД-регулятор. Также в менеджере компонентов есть макросы ПИД и ШИМ.
3. Для работы в режиме ШИМ желательно использовать транзисторные выходы.

Интересно... Есть тема о подборе оборудования, где я спрашивал какую модификацию пр200 выбрать. В итоге выбрал 24.2.2.0 по хорошей цене. Там же и спрашивал по поводу управления нагревателем, хотел использовать ттр 4-20мА. Но там же и посоветовали что для моего 1.2кВт нагревателя больше гемора настраивать пид регулятор. Проще управлять дискретным ттр. В итоге купил дискретное ттр :) теперь оказывается что желательно транзисторные выходы для этого использовать. Но модификация с релейными... Что ж... Наверно все таки нужно было купить ттр 4-20 мА :)

Но тут же и вопрос обратный, не вредит ли нагревателю включение не на полную мощность, то есть через ттр 4-20мА?

Боюсь, что даже используя On/Off регулятор с гистерезисом, релюшка будет достаточно часто щелкать. Так что лучше ттр 4-20 мА. Нагревателю это никак не навредит

Цитата:

---

Сообщение от RomanKk

Но тут же и вопрос обратный, не вредит ли нагревателю включение не на полную мощность, то есть через ттр 4-20мА?

---

Может и есть какие исключения, но в большинстве случаев, мне кажется, наоборот, увеличит срок службы нагревателя!
В смысле, плавный разогрев, работа на мощности ниже номинальной!

Цитата:

---

Сообщение от RomanKk

Интересно... Есть тема о подборе оборудования, где я спрашивал какую модификацию пр200 выбрать. В итоге выбрал 24.2.2.0 по хорошей цене. Там же и спрашивал по поводу управления нагревателем, хотел использовать ттр 4-20мА. Но там же и посоветовали что для моего 1.2кВт нагревателя больше гемора настраивать пид регулятор. Проще управлять дискретным ттр. В итоге купил дискретное ттр :) теперь оказывается что желательно транзисторные выходы для этого использовать. Но модификация с релейными... Что ж... Наверно все таки нужно было купить ттр 4-20 мА :)

---

Учтите, что ТТР с аналоговым регулированием и греться будет гораздо сильнее, чем ТТР вкл/откл. Радиатор нужен будет больше размером.

Цитата:

---

Сообщение от 1exan

Учтите, что ТТР с аналоговым регулированием и греться будет гораздо сильнее, чем ТТР вкл/откл. Радиатор нужен будет больше размером.

---

Радиатор в обоих случаях будет один и тот же, ибо выбирать его надо исходе из номинальной нагрузки.

Ну ладно. Возвращаясь к обычному управления через дискретное ТТР, обычного макроса вкл/выкл с гистерезисом хватит? То что я написал может работать или нужно что-то доделать?
Есть же еще макрос ШИМ регулятора, можно его использовать для дискретного ТТР? В описании указано что при работе через релейный выход, не рекомендуется задавать период меньше 2-3 сек. То есть можно задать 60 сек и нагреватель будет включен 30 сек и 30 сек выключен. И будет генерироватся пока температура не достигнет требуемой. Или я что-то не так понял?

Кстати, а генератор ШИМ можно связать с регулятором вкл/выкл с гистерезисом, чтобы не так часто включался?

Радиатор сразу взял большой, хоть и мощность нагревателя всего 5.5А.
Вложение 63866

Цитата:

---

Сообщение от RomanKk

мощность нагревателя всего 5.5А.
Вложение 63866

---

С каких пор мощность в амперах.

К ШИМу нужен регулятор, который будет рассчитывать необходимую выходную мощность в процентах, поэтому поставьте сначала просто гистерезис
А если вы зададите напрямую ШИМ 30/30 сек, то нагреватель будет работать на половине своей мощности и когда похолодает, этой мощности может не хватить чтобы нагреть воздух

Цитата:

---

Сообщение от Sergej_

С каких пор мощность в амперах.

---

Так переведите в Вт, вы же умеете ))

Цитата:

---

Сообщение от Dimensy

К ШИМу нужен регулятор, который будет рассчитывать необходимую выходную мощность в процентах, поэтому поставьте сначала просто гистерезис
А если вы зададите напрямую ШИМ 30/30 сек, то нагреватель будет работать на половине своей мощности и когда похолодает, этой мощности может не хватить чтобы нагреть воздух

---

Ну можно для старта сделать пусть будет максимальная мощность, а потом буду разбиратся, может закажу ТТР 4-20мА и сделаю иначе. А то пока буду разбиратся со всем, то зима пройдет и толку потом от нагревателя не будет.

Цитата:

---

Сообщение от RomanKk

Ну можно для старта сделать пусть будет максимальная мощность, а потом буду разбиратся, может закажу ТТР 4-20мА и сделаю иначе. А то пока буду разбиратся со всем, то зима пройдет и толку потом от нагревателя не будет.

---

Поэтому просто поставьте регулятор с гистерезисом и экспериментируйте. Или сделайте пропорциональный регулятор и к нему подключите ШИМ.
Формула регулятора: Выходная_мощность = К х (Заданная_температура - Измеренная_температура). Выходную мощность ограничить 0-100% (или 0-1), К - коэффициент пропорциональности. Смысл К - на сколько % (или долей) изменить мощность при разнице температур в 1°С. Вместо К можно использовать зону пропорциональности З = 1/К. Ее смысл - внутри +/- зоны производится регулирование, за пределами +/- зоны выход регулятора = 1 (100%)
Можно воспользоваться ПИД регулятором из менеджера компонентов, установив ему интегральный и дифференциальный коэффициенты в 0.

О, спасибо за подсказку.

Цитата:

---

Сообщение от RomanKk

Ну можно для старта сделать пусть будет максимальная мощность, а потом буду разбиратся, может закажу ТТР 4-20мА и сделаю иначе. А то пока буду разбиратся со всем, то зима пройдет и толку потом от нагревателя не будет.

---

Смотрите, ШИМ это один из нескольких методов управления мощностью, это не регулятор . Регулятор Вам необходим для поддержания температуры, мне кажется Вы немного путаете эти понятия. А вот регулятор уже управляет нагревом тем или иным способом ( оn/off , ШИМ , ФИМ, и т.д.).
Если у Вас дискретное ТТР конечно надо было брать с транзисторным выходом , как Вам выше люди писали.Это просто логично. Можно как вариант приколхозить оптрон вместо релюшки в пр. Подобрав под параметры ТТР . В этом случае можно получить ШИМ и все "плюшки" в связи с этим, конечно программу под него переделать, штатно этот режим выхода прошивка не позволит установить.

Цитата:

---

Сообщение от Sergej_

Смотрите, ШИМ это один из нескольких методов управления мощностью, это не регулятор . Регулятор Вам необходим для поддержания температуры, мне кажется Вы немного путаете эти понятия. А вот регулятор уже управляет нагревом тем или иным способом ( оn/off , ШИМ , ФИМ, и т.д.).
Если у Вас дискретное ТТР конечно надо было брать с транзисторным выходом , как Вам выше люди писали.Это просто логично. Можно как вариант приколхозить оптрон вместо релюшки в пр. Подобрав под параметры ТТР . В этом случае можно получить ШИМ и все "плюшки" в связи с этим, конечно программу под него переделать, штатно этот режим выхода прошивка не позволит установить.

---

Ну... не кажется что возможен вариант обратного выбора? )) То есть сначала выбрал ПР, а потом все остальное? )) Писал выше, что ПР взял такую, потому что нашел по обявлению новую по хорошей цене, модификация 24.2.2.0 дешевле самой дешевой модификации с магазина. Почему не взять... А ТТР уже потом посоветовали, типа проще и быстрее коммутировать нагреватель дискретным ТТР, чем заморачиватся с настройками ПИД регулятора через 4-20 мА. Так что пока работаю с тем, что есть.

Цитата:

---

Сообщение от RomanKk

.. А ТТР уже потом посоветовали, типа проще и быстрее коммутировать нагреватель дискретным ТТР, чем заморачиватся с настройками ПИД регулятора через 4-20 мА. Так что пока работаю с тем, что есть.

---

Почему Вы увязывание ПИД рег.именно С 4-20 ? И в чем морока? ПИД может и с ШИМ работать прекрасно . Разница лишь в методе управления ШИМ или ФИМ каждый со своими + и -.
Во втором посте Василий Кашуба предложил рабочий вариант для Вашего случая, настройки времени бусп побольше и на реле будет работать с приемлемой точностью.

Цитата:

---

Сообщение от Sergej_

Почему Вы увязывание ПИД рег.именно С 4-20 ? И в чем морока? ПИД может и с ШИМ работать прекрасно . Разница лишь в методе управления ШИМ или ФИМ каждый со своими + и -.
Во втором посте Василий Кашуба предложил рабочий вариант для Вашего случая, настройки времени бусп побольше и на реле будет работать с приемлемой точностью.

---

Чтобы не мучить релейный выход, а управлять через аналоговый. Наверно морока в правильном подборе коефициентов ПИД регулятора. Я пока не знаю как будет вести себя датчки и какие температуры будут после рекуператора. Может там потребуется догревать всего на 2-3 градуса, а может больше. И чтобы реле не включалось часто, нужно понять сколько времени греть, а сколько быть в выключенном состоянии. То есть этот цикл нужно подбирать.

Для нагрева приточной вентиляции использовал выкладываемые макросы. Они почти одинаковые, просто во втором (по 4 точкам) более тонкая подстройка. Датчик измеряет температуру уже нагретой приточки, расположен в 1 - 1,5 метрах после нагревателя. Выходное реле ПР200 включает ТТР. Работает уже 2 года, проблем с реле нет.

Там задаются предельные температуры, в установившемся режиме поддерживается примерно средняя точка.

Цитата:

---

Сообщение от RomanKk

Чтобы не мучить релейный выход, а управлять через аналоговый. Наверно морока в правильном подборе коефициентов ПИД регулятора. Я пока не знаю как будет вести себя датчки и какие температуры будут после рекуператора. Может там потребуется догревать всего на 2-3 градуса, а может больше. И чтобы реле не включалось часто, нужно понять сколько времени греть, а сколько быть в выключенном состоянии. То есть этот цикл нужно подбирать.

---

Поставив ТТР с возможностью управления 4-20 вы получите по сути ФИМ . Со своими + и - . Посмотрите в сравнении с ШИМ.
БУСП Василия Кашубы, по сути ШИМ , с возможностью установки временных параметров, реле не измучаете особо. По крайней мере у меня он с небольшими изменениями работает на трёхходовом через реле. Без проблем. Конечно зависит от инерционности и др.факторов , но если как Вы говорите что есть на том и работаю попробовать стоит. А потом уж сделать выводы.

Кстати, мне встречались дискретные трёхполюсные(трёхфазные)ТТР со входом 4-20 мА и ЧИМ, в смысле, в зависимости от тока управления на входе, пропускала-не пропускала целые периоды, я такие считаю идеально подходящими для нагревателей(ТЭН), в смысле, при выходной мощности 99%, должно задерживать(не пропускать) каждый сотый период, насколько я понимаю!
Правда не наше, импортное, с конским ценником, это лет 10 назад ещё было! Не знаю почему Овен такого не может сделать? Одни плюсы, в смысле, помех минимум, коммутация при "0"!

В общем получилось вот такое. Кое что взято из макроса который в библиотеке, кое что из примеров которые тут скидывали.
Алгоритм примерно такой:
1. Отслеживается текущая температура в канале, задается уставка и максимальная температура.
2. Далее через П и ШИМ включается нагреватель с указанным циклом.
3. Отслеживается авария - сильно высокая температура или сработало встроенное термореле.
4. Принудительная остановка командой.
5. Передача сигнала аварии на другой макрос (Управление авариями).

В общем покритикуйте, может что-то нуждается в доработке. Дописываю алгоритм и буду пробовать запускать, но хотелось бы перед тем все же взгляд со стороны.

Вроде в симуляторе проверил, работает. Только не могу понять как лучше делать сброс аварии (не только в этом примере, а и в других местах). В данном случае создал переменную энергозависимую, по умолчанию =0. Если с экрана ПР200 делать сброс, то получается нужно сначала сбросить, потом вернуть в состояние по умолчанию, чтобы алгоритм не думал что авария вечно сброшена?

Вложение 63953

Цитата:

---

Сообщение от RomanKk

В общем получилось вот такое. Кое что взято из макроса который в библиотеке, кое что из примеров которые тут скидывали.
Алгоритм примерно такой:
1. Отслеживается текущая температура в канале, задается уставка и максимальная температура.
2. Далее через П и ШИМ включается нагреватель с указанным циклом.
3. Отслеживается авария - сильно высокая температура или сработало встроенное термореле.
4. Принудительная остановка командой.
5. Передача сигнала аварии на другой макрос (Управление авариями).

В общем покритикуйте, может что-то нуждается в доработке. Дописываю алгоритм и буду пробовать запускать, но хотелось бы перед тем все же взгляд со стороны.

Вроде в симуляторе проверил, работает. Только не могу понять как лучше делать сброс аварии (не только в этом примере, а и в других местах). В данном случае создал переменную энергозависимую, по умолчанию =0. Если с экрана ПР200 делать сброс, то получается нужно сначала сбросить, потом вернуть в состояние по умолчанию, чтобы алгоритм не думал что авария вечно сброшена?

Вложение 63953

---

Вы точно человек, тысячу раз обсуждалось, в смысле, можно и посмотреть, что ранее делали:

Вложение 63954

Цитата:

---

Сообщение от RomanKk

В общем получилось вот такое. Кое что взято из макроса который в библиотеке, кое что из примеров которые тут скидывали.
Алгоритм примерно такой:
1. Отслеживается текущая температура в канале, задается уставка и максимальная температура.
2. Далее через П и ШИМ включается нагреватель с указанным циклом.
3. Отслеживается авария - сильно высокая температура или сработало встроенное термореле.
4. Принудительная остановка командой.
5. Передача сигнала аварии на другой макрос (Управление авариями).

В общем покритикуйте, может что-то нуждается в доработке. Дописываю алгоритм и буду пробовать запускать, но хотелось бы перед тем все же взгляд со стороны.

Вроде в симуляторе проверил, работает. Только не могу понять как лучше делать сброс аварии (не только в этом примере, а и в других местах). В данном случае создал переменную энергозависимую, по умолчанию =0. Если с экрана ПР200 делать сброс, то получается нужно сначала сбросить, потом вернуть в состояние по умолчанию, чтобы алгоритм не думал что авария вечно сброшена?

---

Зачем после ПИД регулятора ограничивать мощность, если мощность можно ограничить самими макросом ПИД регулятора?
Зачем дополнительные условия для активации ШИМ генератора?
Про аварию и энергонезависимую переменную не понял

Я сброс с экрана организую так
Вложение 63955

Цитата:

---

Сообщение от Dimensy

Зачем после ПИД регулятора ограничивать мощность, если мощность можно ограничить самими макросом ПИД регулятора?
Зачем дополнительные условия для активации ШИМ генератора?
Про аварию и энергонезависимую переменную не понял

Я сброс с экрана организую так
Вложение 63955

---

Я думал вот так...
Если соблюдаются условия, то значит можно запустить ПИД регулятор, который расчитает требуемую мощность. Далее он передаст данные на ШИМ и тот включает нагреватель.
Условия для запуска ПИД регулятора это Режим Зима, Команда Старт и !Команда Стоп. На выходе 0 или 1, то есть ПИД включен или выключен, не зависимо от показателей и уставок температур, то есть он считает нужную мощность. В ПИД регуляторе если я ставил min/max значения, то глядя на условия запуска ПИД регулятора, он будет вклчюен всегда, то есть на выходе, даже если не нужно нагревать, может быть минимальный показатель. И он будет передаватся на ШИМ. Тут как раз и нужно отдельное условие для запуска ШИМ, а не запуск одной командой и ПИД и ШИМ.

То есть для примера, если я задам мин мощность 20%, при этом ПИД и ШИМ будет включатся одной командой, и если по показателям температуры не нужно будет нагревать, то на выходе ПИД будет 20%, соответственно и ШИМ будет работать на 20%. В любом случае нужно еще делать какое-то дополнительное условие, чтобы учитывать минимальную мощность и необходимость греть / не греть, и по этим условиям вкл/выкл или ПИД или ШИМ. Но кажется результат будет такой же, только по другому сделан.

Поэтому я подумал что ПИД может работать в любом случае, если соблюдаются базовые условия запуска нагрева. То есть по факту он будет просто считать нужную мощность. А вот ШИМ включать с дополнительными условиями.

Вот так получается, но есть момент, если реально расчитаная мощность 20% и при этом нужно греть, то по такому условию как на скриншоте это не получится. То есть на выходе ПИД 20% может быть в случае когда нагревать нужно и когда не нужно, в зависимости от этого ШИМ нужно вкл/выкл. Надо еще подумать.

Вложение 63960

И вот почти те же показания, но работает как задумано.
Вложение 63961
Вложение 63962

Цитата:

---

Сообщение от RomanKk

И вот почти те же показания, но работает как задумано.

---

Хорошо, тогда так, я думаю, будет правильнее
Вложение 63964

Спасибо, проверил, работает как надо.

Чтобы не создавать отдельной темы, напишу тут.
Прошу помощи с казалось бы простым алгоритмом, но я что-то застрял с этим... Алгоритм защиты от обмерзания пластинчастого рекуператора.
На выходе вытяжного воздуха (после рекуператора) есть датчик РТ1000, также в рекуператоре есть реле перепада давления (дискретное). При определенных условиях возможно выпадание конденсата на рекуператоре и обмерзание, поэтому требуется избежать этого. Принцип алгоритма такой, когда на датчике температура упадет ниже заданной и/или сработает реле перепада давления, то запускается алгоритм - на некоторое время (задается с экрана ПР200, по умолчанию 5 мин) выключается приточный вентилятор и работает только вытяжной, тем самым теплым воздухом прогревает рекуператор. Спустя этих 5 минут должен включится приточный вентилятор (например на 1 мин) и если условия не поменялись, то опять выключится на те же 5 мин. Эти циклы должны продолжатся пока не достигнут определенного числа (например 10), после чего будет зафиксирована авария рекуператора и подан сигнал на лампочку, а приточный вентилятор будет выключен. Соответственно после сброса аварии должна продолжится нормальная работа. Как-то так.

У меня получилось примерно такое, вроде как и почти то что нужно, но все же не совсем то. Поэтому буду благодарен, если кто-то поможет написать небольшой макрос для этого функционала.

Вложение 65078

Как-нибудь так:
Вложение 65079

Цитата:

---

Сообщение от RomanKk

Чтобы не создавать отдельной темы, напишу тут.
Прошу помощи с казалось бы простым алгоритмом, но я что-то застрял с этим... Алгоритм защиты от обмерзания пластинчастого рекуператора.
На выходе вытяжного воздуха (после рекуператора) есть датчик РТ1000, также в рекуператоре есть реле перепада давления (дискретное). При определенных условиях возможно выпадание конденсата на рекуператоре и обмерзание, поэтому требуется избежать этого. Принцип алгоритма такой, когда на датчике температура упадет ниже заданной и/или сработает реле перепада давления, то запускается алгоритм - на некоторое время (задается с экрана ПР200, по умолчанию 5 мин) выключается приточный вентилятор и работает только вытяжной, тем самым теплым воздухом прогревает рекуператор. Спустя этих 5 минут должен включится приточный вентилятор (например на 1 мин) и если условия не поменялись, то опять выключится на те же 5 мин. Эти циклы должны продолжатся пока не достигнут определенного числа (например 10), после чего будет зафиксирована авария рекуператора и подан сигнал на лампочку, а приточный вентилятор будет выключен. Соответственно после сброса аварии должна продолжится нормальная работа. Как-то так.

У меня получилось примерно такое, вроде как и почти то что нужно, но все же не совсем то. Поэтому буду благодарен, если кто-то поможет написать небольшой макрос для этого функционала.

---

Мой вариант.

Вложение 65107

Триггер SR1, по желанию, можно убрать

Цитата:

---

Сообщение от Dimensy

Мой вариант.

Вложение 65107

Триггер SR1, по желанию, можно убрать

---

Спасибо, попробую.

Цитата:

---

Сообщение от 1exan

Как-нибудь так:
Вложение 65079

---

Спасибо, попробую :)