Расхождение показаний ТРМ251 и ТРМ500

ТРМ251 и ТРМ500 измеряют температуру одинаковыми термопарами ТПР(В) практически в одной точке, но расхождение показаний увеличивается с нагревом объекта. ТРМ500 не позволяет изменить коэффициент между температурой и показаниями. В ТРМ251 его нельзя менять, т.к. он регулирует температуру. И вот вопрос: какому прибору верить? Если прав ТРМ500, то надо корректировать коэффицент в ТРМ251, но как это узнать? Третью термопару вводить? Она денег стоит, немалых. Вместо ТРМ500 подключить трм1? А где гарантия, что можно верить ему?

Цитата:

---

Сообщение от alek-epapu

И вот вопрос: какому прибору верить?

---

Странный вопрос - образцовому, конечно же. Плюс учитывайте погрешность и термопары, и самого прибора.
И ТРМ500 позволяет вводить коррекцию (сдвиг), насколько я помню.

Погрешность термопары типа ТПР в соответствии с ГОСТ для t (температуры) от 600 до 800 град +\- 4.0 град,свыше 800 до 1800 равна +\- 0,005t.
Для t=1000 град погрешность будет в диапазоне +\- 5.0 град. Из формулы погрешности термопары видно, что погрешность растет с увеличением температуры. Физические законы природы обмануть нельзя.
Также имейте ввиду, что при использовании двух термопар и приборов погрешности могут быть с противоположными знаками.
Также, как вам указали, при расчете общей погрешности термопара\прибор учитывайте погрешность прибора. Погрешность измерения прибора также растет с увеличением измеряемой температуры и определяется классом прибора.
Для эксперимента, попробуйте смену подключения термопар с прибора на прибор.

Добрый день!
Следует проверить:
1. задан ли на ТРМ251 и на ТРМ500 одинаковый тип датчиков;
2. задан ли тот тип датчика, который используется;
3. какая длина кабеля от датчика до устройства и одинаковая ли она

Цитата:

---

Сообщение от west

И ТРМ500 позволяет вводить коррекцию (сдвиг), насколько я помню.

---

сдвиг позволяет регулировать, а надо регулировать наклон.

Цитата:

---

Сообщение от kon48

Погрешность термопары типа ТПР в соответствии с ГОСТ для t (температуры) от 600 до 800 град +\- 4.0 град,свыше 800 до 1800 равна +\- 0,005t.
Для t=1000 град погрешность будет в диапазоне +\- 5.0 град. Из формулы погрешности термопары видно, что погрешность растет с увеличением температуры. Физические законы природы обмануть нельзя.
Также имейте ввиду, что при использовании двух термопар и приборов погрешности могут быть с противоположными знаками.
Также, как вам указали, при расчете общей погрешности термопара\прибор учитывайте погрешность прибора. Погрешность измерения прибора также растет с увеличением измеряемой температуры и определяется классом прибора.
Для эксперимента, попробуйте смену подключения термопар с прибора на прибор.

---

При Т=1450 погрешность должна составлять +/-7,25 градуса. И почему-то, по какому-то странному стечению обстоятельств всегда (на нескольких однотипных печах) эта погрешность всегда на одном приборе со знаком -, а на другом со знаком +, так что показания на регулирующем приборе всегда больше, чем на контрольном (ТРМ500), не зависимо от типов термопар. В конкретно интересующем случае применены абсолютно одинаковые термопары и регулирующий прибор (ТРМ251) опять же показывает температуру 1450С, а контрольный (ТРМ500) 1439С. На других установках регулирующие приборы другие (не ОВЕН), а контрольные приборы везде ТРМ500, и везде одна и та же картина - ТРМ500 показывает меньше. Правда и термопары там разных типов, поэтому я и не заморачивался раньше этим вопросом. Теперь же термо-ЭДС должна быть примерно одинаковой, но поди ж ты - тенденция та же, ТРМ500 опять показывает меньше на 10 градусов при 1450С.
В общем, в ТРМ500 тупо не хватает функции изменения наклона измеренного значения.

Цитата:

---

Сообщение от Юлия Лукина

Добрый день!
Следует проверить:
1. задан ли на ТРМ251 и на ТРМ500 одинаковый тип датчиков;
2. задан ли тот тип датчика, который используется;
3. какая длина кабеля от датчика до устройства и одинаковая ли она

---

1. одинаковый.
2. тот.
3. одинаковая и составляет 6 метров.

Предел основной приведенной погрешности прибора составляет +/-0,5% и судя по измерениям,погрешность не превышает заявленных границ.
Как уже упоминалось выше, действительно, погрешность прибора может быть как с положительным, так с отрицательным знаком.
Для того, чтобы удостовериться в том, что показания с термопар одинаковы, можно проверить измерения милливольтметром.
Скорректировать угол наклона на ТРМ500 возможности нет, к сожалению.
Напишите нам на почту suppport@owen.ru, попробуем разобраться.

после перемены мест подключения термопар к приборам, разница поменялась местами и выросла. теперь трм251 показывает на 20 градусов меньше, чем трм500 при температуре около 1450. милливольтметр показал разницу 200мкВ на термопарах. беседую с производителем термопар. но в трм500 таки не хватает параметра коррекции наклона характеристики.

alek-epapu

Цитата:

---

теперь трм251 показывает на 20 градусов меньше, чем трм500 при температуре около 1450.

---

Всё законно. Вы хотите "копойка в копейку". Учите метрологию.

Цитата:

---

Сообщение от alek-epapu

беседую с производителем термопар

---

собственный опыт невелик, пока только тесеевские, тип ХА
для них заявлено (ЕМНИП) 3 класса точности
м.б. в этом собака порылась ? низкий класс ?

и у меня тесеевские. производитель про 200мкВ ничего не говорит. молчит.

Цитата:

---

Сообщение от kon48

alek-epapu
Всё законно. Вы хотите "копойка в копейку". Учите метрологию.

---

метрология как-то поможет мне убрать несоответствие температуры показаниям термопары?

Цитата:

---

Сообщение от alek-epapu

метрология как-то поможет мне убрать несоответствие температуры показаниям термопары?

---

Если поменялись местами значения, при перестановке термопар, значит дело уже не в погрешности, а в месте размещения термопар. По хорошему, для сравнения показаний, 2 термопары должны быть прикручены на одну медную пластину, помещённую в место измерения. Думаю ваша погрешность не превысит и 3 градусов вместо 20.
Кроме того всё должно быть поверено и термопары особенно, иначе все измерения лажа.