ТРМ138 + ПД100-ДИ. Записки чайника.

Вид для печати

30.01.2009, 13:52
ErkiN

ТРМ138 + ПД100-ДИ. Записки чайника.

Бодрого времени суток! Спасибо за проявленный интерес к теме.
Преамбула:
С приборами Овен работаю второй год. Специалистом в этой области человеческих знаний - не являюсь. Навыки на уровне электрика, решающего производственные задачи по мере их постановки. Прошу не судить строго, если что-то будет описано без соответствующих терминов и криво. Как могу так и работаю.
Перебрал все посты с упоминанием ТРМ138 и ПД100ДИ - ничего подобного не нашел.
Цель темы - помочь таким же как я чайникам.

Амбула:
Задача проста. Имеются две емкости разного объема. Одна ПРОМЕЖУТОЧНАЯ (ПЕ), другая СКЛАДСКАЯ (СкЕ). Назначение и логика работы:
В СкЕ поступает масло с производства. Поступление порционное. Далее из СкЕ масло перекачивается в ПЕ, далее оно самотеком подается на участок фасовки. Необходимо:
1. Взвесить порцию, поступившую в СкЕ.
(Хочу сразу оговориться, что установка тензодатчиков технически невозможна. Если кому интересно про "тензо" - http://www.owen.ru/forum/showpost.ph...5&postcount=1).
2. Обеспечить бесперебойную подачу масла из ПЕ на участок фасовки и отследить динамику его отбора.

Трудности:
Для реализации задачи было решено использовать датчики давления. Один датчик установлен на ПЕ, другой на СкЕ. Оба датчика ПД100-ДИ0,6.
Подключены в соответствии с букварями Прибора и Датчика. Датчик рассчитан на максимальное давление 6 кг/см.кв. Логично предположить, что при таком давлении ток датчика будет равен 20 мА. При "0" соответственно 4 мА. Выставляем в приборе Ain.L - 0, Ain.H - 100 и надеемся получить результат на приборе в процентах. В ПЕ, при различной температуре, помещается от 1100 до 1200 кг продукта. Значит диапазон показаний должен находиться в пределах 0 - 20%. На деле - 0 - 11,1 (чего-то там... :( ) Меняем Ain.H на 60, потом на 600, потом на 6000 для получения результата в килограммах, но результат был тот же 0 - 11,1.
Сам датчик работает нормально. Четко отслеживается динамика наполнения и опорожнения емкости. Но вот показатели...
Вопрос к специалистам ОВЕН:
Что сделано не так? Где и что проверить, изменить?
Вопрос к коллегам (чайникам и специалистам практикам):
Кто-то имеет опыт использования ПДИ100 в открытых емкостях? Поделитесь, пожалуйста опытом.
При ответе прошу учитывать, что тема для ЧАЙНИКОВ!
30.01.2009, 16:32
Гори_бы_ч

Уважаемый, Erkin!
Скинь конфу ТРМ138 на gorybych@list.ru, мож чем помогу...
30.01.2009, 17:54
ErkiN

http://www.owen.ru/forum/showpost.ph...20&postcount=7
Вопрос по существу темы.
Прибор ТРМ 138Р.
Хочу снести все настройки в "0". Т.е. на заводские. Как правильно это сделать? Или где можно взять "нулевую" конфигурацию для заливки через конфигуратор? Подозреваю, что очумелые ручки какого-то "специалиста" много чего там попоменяли... На ТРМ202 такая возможность присутствует. А для 138-го в букваре ничего подобного нет. Если можно - помогите, пожалуйста.

Ответ Папулова Сергея
С ТРМ138 даже проще, чем с ТРМ200. Для перевода прибора к заводским настройкам, необходимо зайти в меню программирования и на уровне PL-3 выставить любой отличный от установленного параметр Pr.

*** Совет оказался очень кстати!!! Большое спасибо, Сергей!

1. На уровне PL-3 выбрана конфигурация Pr 8.
2. Установка своих параметров. (кому интересно позже выложу схему и прошивку)
И дело пошло!
3. Применены фильтры для сглаживания.
Ставим следующий датчик...
И ждем результатов: Взвесим или не взвесим?
Отдельная благодарность Горибычу! Большое спасибо за вашу готовность помочь.

4. Выставили "0" на датчике и "Невыбираемый уровень". Дело за малым - физически взвесить продукт, произвести сверку с показаниями прибора, градуировку.
02.02.2009, 10:44
Леший

Попробую свой "пятачок" в копилку знаний метнуть.
Имхо, взвешивать масло в расходной емкости вообще не стоит.
Скорее всего, вышеупомянутая система имеет и ещё один неозвученный хвост, а именно, участок расфасовки продукции.
Таким образом, задача, по большей части, сводится к поддержанию конкретного уровня в расходной емкости. Эта задача не так сложна для решения, как прямое или косвенное взвешивание.
Количество расходуемого масла будет равно количеству бутылок ( для простоты ) умноженному на вес каждой. Т.е. нужен счетчик импульсов на выходе.
При таком подходе снимается задача взвешивания продукта в расходной емкости.
А вот контроль количества ( веса ) масла в складской емкости, действительно, необходим.
В принципе, можно извратиться и произвести тарировку работы датчиков давления -
1. поставить водомерное стекло, как на барабанах паровых котлов, для отслеживания уровня масла в емкости. Поместив туда шматок пенопласта с герконом и поместив ответные части для срабатывания геркона, оттарировать показания датчика. Оптимально, конечно, работать на прямых участках емкости ( днище считать будет много сложнее ).
После чего, посчитать объем масла для известной конструкции и оттарировать датчик не будет являться архисложной задачей.
Единственно, что уже было отмечено, придется вводить температурный коэффициент для расчета массы.
02.02.2009, 14:42
magirus

а почему бы не использовать уровнемер?
и расчитывать количество масла?
03.02.2009, 15:03
ErkiN

Цитата:

Сообщение от magirus

а почему бы не использовать уровнемер?
и расчитывать количество масла?

Это, конечно, можно... Уровень 50-х годов прошлого столетия. Можно еще проще... Если интересно, вам сюда: http://www.masla.net/forum/viewtopic...r=asc&start=30
В ветке форума производителей масла предложено как минимум 3 радикальных способа. В том числе с пересчетом. От "пинка бухгалтеру", до пересчета геометрии сосудов(емкостей) в купе с температурой и плотностью.

С того же форума:
Приветствую!
На сегодняшний день могу четко и ответственно заявить, что КОНТРОЛЬ МАСЛА В СКЛАДСКИХ ЕМКОСТЯХ - РЕАЛЬНОСТЬ. Имеется ввиду с помощью датчиков давления.
Огорчает только то, что емкости не всякой геометрической формы удалось правильно проконтроллировать. Обошлось в разы дешевле чем тензо. Хотя и датчики этого типа ставить тоже будем.
Руководство стало спать спокойнее, подобрело. Каждое утро шеф рассматривает графические отчеты по цеху. На них хорошо видно откуда убыло(пресс) и куда прибыло(дэза). Без особых трудностей и пинков кладовщикам. А уж если сильно не терпится - то можно и из дома просмотреть текущие параметры работы производства. Заодно сделали мониторинг тех процесса по температуре и вакууму. Анализ всего двух температурных характеристик позволил экономить 1мВт эл.энергии в месяц!

Зачем такие сложности? Мы все решаем одним датчиком. Масло субстанция очень подверженная температурному влиянию. А вот вес масла вне зависимости от температуры и уровня - остается неизменным.
03.02.2009, 15:15
ErkiN

Цитата:

Сообщение от Леший

Попробую свой "пятачок" в копилку знаний метнуть.
Имхо, взвешивать масло в расходной емкости вообще не стоит.
Скорее всего, вышеупомянутая система имеет и ещё один неозвученный хвост, а именно, участок расфасовки продукции.

Большое спасибо. Леший, вы зрите прямо в корень задачи! Мы совершенно так и сделали, как вы описали. Более того - взвесили таки все, что нужно. Все получилось. Остался один очень важный, кропотливый этап. Тарировка.
Поддержание уровня - было самым простым. На ТРМ138 задали Уставку, назначили гестерезис и насос, управляемый прибором, исправно поддерживает емкость в наполненном состоянии. И много еще далее. На данный момент идет тестовый прогон этой системки. Как только сдадим в штатную эксплуатацию - выложу все схемы и логику.
03.02.2009, 15:17
ErkiN

Так и есть!

Цитата:

Сообщение от Леший

Попробую свой "пятачок" в копилку знаний метнуть.
Имхо, взвешивать масло в расходной емкости вообще не стоит.
Скорее всего, вышеупомянутая система имеет и ещё один неозвученный хвост, а именно, участок расфасовки продукции.

Большое спасибо. Леший, вы зрите прямо в корень задачи! Мы совершенно так и сделали, как вы описали. Более того - взвесили таки все, что нужно. Все получилось. Остался один очень важный, кропотливый этап. Тарировка.
Поддержание уровня - было самым простым. На ТРМ138 задали Уставку, назначили гестерезис и насос, управляемый прибором, исправно поддерживает емкость в наполненном состоянии. И много еще далее. На данный момент идет тестовый прогон этой системки. Как только сдадим в штатную эксплуатацию - выложу все схемы и логику.
03.02.2009, 17:04
magirus

ErkiN я рад что Ваша задача решилась,
но современные уровнемеры имеют точность порядка 0,1 мм.
(даже упомянутая по ссылке данной Вами "Струна")
да и Сименсовская "труба" (проточные весы)- скорее всего расходомер
massflo: http://www.magflo.ru/massflo.htm
у нас такой используется как раз для учета расхода масла.
05.02.2009, 00:15
ErkiN

Магирус, большое спасибо за полезную ссылку! Завтра покажу коллегам. Обсудим.
Что касается уровнемера - они тоже рассматривались. Постараюсь объяснить не повторяясь, но более подробно. Да, собственно, особо и объяснять нечего.
Уровнемер любой точности как результат своей работы даст "уровень". Т.е. степень наполнения емкости. А задача взвесить. Т.к. температура продукта может быть разной ( по опыту от 8 до 22 градусов ) соответственно при одном и том же уровне вес будет разным. Соответственно для получения точного веса с помощью уровнемера необходимы как минимум еще 2 параметра: текущая температура и текущая плотность. Мало того все эти 3 параметра необходимо еще пересчитать! Итого: 3 датчика, 3 вторичных прибора, устройство коммутации, АЛУ + сервер для пересчета и регистрации. В нашем случае - 1 датчик, 1 прибор, 1 интерфейс + сервер. Простота очевидна.
А вот ваш бесценный опыт очень итересен. Мы можем созвониться? Если да - бросьте, пожалуйста, телефон в личку.
05.02.2009, 11:30
Леший

Сервер :)
М.б. ПЛК пощупать поплотнее?
А уж куда с него инфо выбрасывать на верний уровень - дело наживное.
05.02.2009, 16:46
magirus

ErkiN смотри личку.
05.02.2009, 17:45
ErkiN

Про ПЛК.

Цитата:

Сообщение от Леший

Сервер :)
М.б. ПЛК пощупать поплотнее?
А уж куда с него инфо выбрасывать на верний уровень - дело наживное.

Уважаемый Леший!
И даже не "может быть", а однозначно. Останавливает только отсутствие специального образования и наличие опыта. Потому логика такова:
1. Поставить производство под контроль со збором информации на сервер. ( Включает в себя оснащение производства соответствующими датчиками и цепями связи(подключения)) Наработка элементарного опыта работы с первичными и вторичными приборами + смычка с сервером.
2. Попытка сети контроля доработать цепями управления и исполняющими устройствами.
И вот тогда можно будет "пощупать" ПЛК (абсолютно меткое выражение).

Леший, у вас есть опыт работы с ПЛК? Насколько это сложно? Есть ли темы на форуме для "чайников"? Очень полезен был бы чей-то практикум доходчиво изложенный в поэтапном порядке?
06.02.2009, 12:31
Kirill

Цитата:

Сообщение от ErkiN

Леший, у вас есть опыт работы с ПЛК? Насколько это сложно? Есть ли темы на форуме для "чайников"? Очень полезен был бы чей-то практикум доходчиво изложенный в поэтапном порядке?

Программирование ПЛК - дело не простое.
На форуме есть простые примеры, но конкретных рекомендаций, как решить именно вашу задачу, там, конечно, нет. В любом случае, вам поможет информация из темы ПЛК-ПЛК-примеры программ и полезности.
http://www.owen.ru/forum/showthread.php?t=551

Документация, бесплатная среда программирования выложены в свободном доступе на сайте. http://www.owen.ru/device/88206764
Вы можете без контроллера попробовать свои силы в режиме эмуляции.

Кроме того проводятся обучающие семинары по программированию. Информация здесь: http://www.owen.ru/support/44935984
06.02.2009, 19:39
ErkiN

Спасибо, Кирил.
Трудностей я не боюсь. С контроллерами общался. Эксплуатируем станки под управлением Сименсов. Есть и общее представление, и конкретное, и опыт. Доводилось переделывать програмки под свою логику работы оборудования. На семинаре тоже бывать доводилось. Напрягает другое:
1. Выложенная информация не всегда полезна.
(Есть опыт работы с драйверами, скачанными с сайта.)
2. На форуме есть темы, в которых авторы жалуются на "кривизну" выложенных примеров.
Все это наводит на вопрос: А правильно ли я выбрал поставщика для реализации своего проекта реорганизации предприятия?

Я понимаю, что на форум чаще всего приходят с проблемами и жалобами. Отсюда общий негативный тон тем. Тогда надо как-то культивировать культуру обмена положительным опытом. Больше создавать тем как эта - "Для чайников"! Чем ближе к потребителю и проще в эксплуатации будет ваша продукция - тем лучше будет всем. И вам, сотрудникам Овен, в первую очередь. Очень верю, что у вас все получится.
09.02.2009, 10:13
Kirill

Цитата:

Сообщение от ErkiN

Я понимаю, что на форум чаще всего приходят с проблемами и жалобами. Отсюда общий негативный тон тем. Тогда надо как-то культивировать культуру обмена положительным опытом. Больше создавать тем как эта - "Для чайников"! Чем ближе к потребителю и проще в эксплуатации будет ваша продукция - тем лучше будет всем. И вам, сотрудникам Овен, в первую очередь. Очень верю, что у вас все получится.

Спасибо за доверие. И главное, спасибо, что сами не остаетесь в стороне, выкладываете свои наработки. Если бы хотя бы 10 % пользователей делились результатами своей работы, форум был бы намного информативнее.
10.06.2009, 14:36
Alex_48

несколько вопросов автору:
1. чем закончилась эпопея с попыткой "взвесить" масло с применением датчика давления?
2. как себя чувствует датчик давления ПД100-ДИ? (извиняюсь за оффтоп, но у меня из 5и за 2 месяца "выжили только 2!!!)
3. не увидел в ответах объяснения насчет первоначальных показаний 0-11,1% -- по всей видимости виновата физика: давление на дно и стенки сосуда P=pgh, где р-плотность жидкости, g=9,8, h-высота столба жидкости, т.е. возможно, высота Вашей емкости и плотность масла не позволяют получить давление масла больше 0,66 кг/см.кв.?