ОВЕН МВ1108ДФ, МВ1108АС и частотник

Вид для печати

01.04.2022, 16:17
Крон

ОВЕН МВ1108ДФ, МВ1108АС и частотник

Намедни поймал непонятный глюк.
Имеем rs-485 на аппаратном COM-порту 9600 8-N-1 Modbus RTU.
Подключен МВ1108АС и частотный преобразователь Instart MCI. Все работает прекрасно.
Подключаю следующим МВ1108ДФ - с ним нет связи. Убираю из схемы ЧП - связь появляется, оба ОВЕНа опрашиваются, все работает.
Но если подключить интерфейс на ЧП даже одним проводом rs-485 - тут же пропадает связь МВ1108ДФ, но МВ1108АС по-прежнему отвечает.
Последовательность подключения устройств менял - без разницы. Работают или только МВ1108ДФ и МВ1108АС, или МВ1108АС и частотник.

Как всех троих подружить?
01.04.2022, 17:52
keysansa

Терминальный резистор. Скорее всего поможет.
01.04.2022, 19:54
Крон

Первое, что попробовал - не помог.
01.04.2022, 20:34
kondor3000

Цитата:

Сообщение от Крон

Намедни поймал непонятный глюк.
Имеем rs-485 на аппаратном COM-порту 9600 8-N-1 Modbus RTU.
Подключен МВ1108АС и частотный преобразователь Instart MCI. Все работает прекрасно.
Подключаю следующим МВ1108ДФ - с ним нет связи. Убираю из схемы ЧП - связь появляется, оба ОВЕНа опрашиваются, все работает.
Но если подключить интерфейс на ЧП даже одним проводом rs-485 - тут же пропадает связь МВ1108ДФ, но МВ1108АС по-прежнему отвечает.
Последовательность подключения устройств менял - без разницы. Работают или только МВ1108ДФ и МВ1108АС, или МВ1108АС и частотник.

Как всех троих подружить?

Во первых вы не написали какие адреса у ваших приборов, надеюсь все разные?
Во вторых, соединять приборы звездой нельзя, подключение только последовательное, с резисторами 120 Ом в начале и конце линии.
В третьих, провода должны быть витая пара с экраном, заземлённым с одной стороны у входа в Мастер (кстати не написали, кто Мастер).
В четвёртых, наводки от частотника влияют и на провода входов модуля дискретных входов, провода тоже в экран или металлич. гофру( экран, гофру заземлить у входа в МВВ). На входах обязательно поставить фильтры, хотя бы программные. Провода провести как можно дальше от частотника и силовых кабелей. Запитать блоки от другой фазы, или поставить фильтры по питанию.
04.04.2022, 07:57
Крон

Цитата:

Сообщение от kondor3000

Во первых вы не написали какие адреса у ваших приборов, надеюсь все разные?

Естественно.

Цитата:

Сообщение от kondor3000

Во вторых, соединять приборы звездой нельзя, подключение только последовательное, с резисторами 120 Ом в начале и конце линии.

Последовательно, терминальный резистор ставился. Правда, его наличие ни на что не влияет.

Цитата:

Сообщение от kondor3000

В третьих, провода должны быть витая пара с экраном, заземлённым с одной стороны у входа в Мастер (кстати не написали, кто Мастер).

Мастер - север СКАДА, к нему кабель экранированный идет, но эти три прибора находятся на расстоянии друг от друга 10-20 см. Соединял как экранированным проводом, так и витой парой - разницы нет, результат тот же.

Цитата:

Сообщение от kondor3000

В четвёртых, наводки от частотника влияют и на провода входов модуля дискретных входов, провода тоже в экран или металлич. гофру( экран, гофру заземлить у входа в МВВ).

Странные какие-то наводки - с одним овеном все работает великолепно, а с двумя - уже наводки. Сдается мне, дело не в них...

Цитата:

Сообщение от kondor3000

На входах обязательно поставить фильтры, хотя бы программные.

Как программный фильтр поможет в том, что прибор перестает опрашиваться?

Цитата:

Сообщение от kondor3000

Провода провести как можно дальше от частотника и силовых кабелей. Запитать блоки от другой фазы, или поставить фильтры по питанию.

Проще частотник на другой порт rs-485 перекинуть. Но мне интересен сам факт подобного глюка и способ его решения. Если есть.
04.04.2022, 11:44
A.Simonov

Цитата:

Сообщение от Крон

Естественно.

Последовательно, терминальный резистор ставился. Правда, его наличие ни на что не влияет.

Мастер - север СКАДА, к нему кабель экранированный идет, но эти три прибора находятся на расстоянии друг от друга 10-20 см. Соединял как экранированным проводом, так и витой парой - разницы нет, результат тот же.

Странные какие-то наводки - с одним овеном все работает великолепно, а с двумя - уже наводки. Сдается мне, дело не в них...

Как программный фильтр поможет в том, что прибор перестает опрашиваться?

Проще частотник на другой порт rs-485 перекинуть. Но мне интересен сам факт подобного глюка и способ его решения. Если есть.

Добрый день.

Без подробной информации вряд ли кто-то сможет угадать в чем проблема.
Выложите все сетевые настройки всех устройств (настройки опроса на скаде, скриншоты настроек из конфигуратора на модули, сетевые настройки вашего частотника)
Снимите лог опроса, сниффером (например, можно прослушать сеть с помощью АС4), чтобы увидеть, что творится в сети RS485.
04.04.2022, 11:46
Константин_12

Цитата:

Сообщение от Крон

даже одним проводом rs-485 - тут же пропадает связь

впечатление, что на один из 485-х портов откуда-то лезет потенциал
04.04.2022, 12:55
IVM

Цитата:

Сообщение от Крон

Проще частотник на другой порт rs-485 перекинуть.

Это то, что действительно поможет.

Ибо на форуме регулярно появляются сообщения о конфликтах приборов на шине RS-485.
04.04.2022, 13:53
Крон

Цитата:

Сообщение от A.Simonov

Выложите все сетевые настройки всех устройств (настройки опроса на скаде, скриншоты настроек из конфигуратора на модули, сетевые настройки вашего частотника)

В частоонике настраивается скорость, адрес, биты. Это все настроено правильно.

Цитата:

Сообщение от A.Simonov

Снимите лог опроса, сниффером (например, можно прослушать сеть с помощью АС4), чтобы увидеть, что творится в сети RS485.

А вот этот момент можно поподробнее осветить? Ибо ни разу не делал и не знаю как.
04.04.2022, 14:15
kondor3000

Цитата:

Сообщение от IVM

Это то, что действительно поможет.

Ибо на форуме регулярно появляются сообщения о конфликтах приборов на шине RS-485.

Боюсь, что не поможет, человек даже не понимает, положил частотник рядом с блоками, в 10 см, хотя я ясно написал, разнести подальше.
Скрины выложить не хочет, хотя скорость опроса сильно влияет на помехозащищённость. Наверняка и блоки после программирования не перезагрузил.
04.04.2022, 14:22
A.Simonov

Цитата:

Сообщение от Крон

В частоонике настраивается скорость, адрес, биты. Это все настроено правильно.

Хочется все же взглянуть на все настройки в совокупности.
На тайминги, на скорость опроса и т.п.

Цитата:

Сообщение от Крон

А вот этот момент можно поподробнее осветить? Ибо ни разу не делал и не знаю как.

Берете преобразователь usb to rs485 (например АС4), один конец втыкаете в usb порт ПК, другой конец втыкаете в линию RS485, в то место, где хотите прослушать её.

Запускаете софт, для прослушивания com портов, его много разного, я пользуюсь этими:

Более продвинутая программа: http://compump.narod.ru/index.html
Совсем простая программа: http://hawkit.ru/progs/wterm/wterm.html

В софте выбираете нужный ком-порт который система присвоила для АС4, его можно подсмотреть в диспетчере устройств, вводите сетевые настройки вашей линии rs485.
Далее запускаете прослушивание. По идее вы должны увидеть как устройства в сети обмениваются modbus посылками.
Cмотрите на посылки, видите кто кому и что отвечает. Проверяете чтобы ответы были в соответствии с протоколом modbus.
Описание протокола можно найти здесь https://modbus.org/docs/Modbus_Appli...col_V1_1b3.pdf
Для простоты, посылки можно забивать в этот парсер, он поможет разобраться где что. http://rapidscada.net/modbus/ModbusParser.aspx
04.04.2022, 14:28
Крон

Цитата:

Сообщение от kondor3000

Боюсь, что не поможет, человек даже не понимает, положил частотник рядом с блоками, в 10 см, хотя я ясно написал, разнести подальше.

Разнести невозможно, это электрощит в цеху. Повторяю еще раз - с частотником прекрасно работает МВ1108АС, а без него прекрасно работают оба: МВ110-8АС и МВ110-ДФ8. Связь пропадает ТОЛЬКО с МВ110-ДФ8, если к частотнику подключить ОДИН ЛЮБОЙ провод интерфейса rs-485, при этом последовательность соединения приборов роли не играет - отваливатеся только МВ110-ДФ8.

Цитата:

Сообщение от kondor3000

Скрины выложить не хочет, хотя скорость опроса сильно влияет на помехозащищённость. Наверняка и блоки после программирования не перезагрузил.

Приборы перезагружал несколько раз, параметры порта выложены в первом посте. Скрины ЧЕГО именно вы ходите увидеть?
04.04.2022, 14:35
kondor3000

Цитата:

Сообщение от Крон

эти три прибора находятся на расстоянии друг от друга 10-20 см. Соединял как экранированным проводом, так и витой парой - разницы нет, результат тот же.

Вместо ответа по пунктам, лучше бы прочитали внимательно, в 10 см между блоками, вам уже ничего не поможет, наводки забивают связь просто.
04.04.2022, 14:39
Крон

Вложений: 1

Настройка порта
Вложение 60093

адреса приборов:
МВ110-8АС - 16
Instart MCI - 4
МВ110-8дф - 24
04.04.2022, 14:41
Крон

Цитата:

Сообщение от kondor3000

Вместо ответа по пунктам, лучше бы прочитали внимательно, в 10 см между блоками, вам уже ничего не поможет, наводки забивают связь просто.

Но без одного овена прекрасно работает? Не работает только второй. И оба овена работают без частотника.
07.04.2022, 11:04
Крон

В общем, перекинул проблемный ОВЕН на другой порт, там все работает норм. Причину так и не понял.
07.04.2022, 11:22
IVM

Цитата:

Сообщение от Крон

В общем, перекинул проблемный ОВЕН на другой порт, там все работает норм. Причину так и не понял.

Что и было ранее рекомендовано. ;)