Подключение твердотельных реле к ПР-200. Помогите!

Вид для печати

13.10.2021, 13:27
Алексей КИПОВЕЦ

Подключение твердотельных реле к ПР-200. Помогите!

Добрый день, уважаемые форумчане. Помогите разобраться с подключением твердотельных реле Kippribor HDH-8044ZD3 на 80А к программируемому реле ОВЕН ПР200-220.22.1.0. На ПР-200 будет реализован алгоритм управления терморегулятором трехфазного нагревательного элемента мощностью 9 кВт. Для решения этой задачи с целью повышения надежности и живучести системы использую три однофазных твердотельных реле Kippribor HDH-8044ZD3 на 80А. В качестве управляющих сигналов для твердотельных реле буду использовать аналоговый сигнал 4-20 мА. Подскажите из опыта эксплуатации как лучше подключить твердотельные реле? Каждое твердотельное реле подключить к индивидуальному аналоговому выходу ПР-200, но в таком случае мне придется еще дополнительно доукомплектовать ПР-200 модулем расширения ПРМ-220.3 т.к. на борту ПР-200 всего 2 аналоговых выхода, а мне необходимо три. Или же все таки можно поступить проще и подключить параллельно к одному аналоговому выходу ПР-200 все три твердотельные реле? Так же посоветуйте кто сталкивался какой радиатор для охлаждения нужен к твердотельным реле Kippribor HDH-8044ZD3 на 80А? Какие отключающие или защищающие устройства нужно применять совместно с твердотельными реле. Заранее спасибо!
13.10.2021, 13:51
Сергей0308

Цитата:

Сообщение от Алексей КИПОВЕЦ

Добрый день, уважаемые форумчане. Помогите разобраться с подключением твердотельных реле Kippribor HDH-8044ZD3 на 80А к программируемому реле ОВЕН ПР200-220.22.1.0. На ПР-200 будет реализован алгоритм управления терморегулятором трехфазного нагревательного элемента мощностью 9 кВт. Для решения этой задачи с целью повышения надежности и живучести системы использую три однофазных твердотельных реле Kippribor HDH-8044ZD3 на 80А. В качестве управляющих сигналов для твердотельных реле буду использовать аналоговый сигнал 4-20 мА. Подскажите из опыта эксплуатации как лучше подключить твердотельные реле? Каждое твердотельное реле подключить к индивидуальному аналоговому выходу ПР-200, но в таком случае мне придется еще дополнительно доукомплектовать ПР-200 модулем расширения ПРМ-220.3 т.к. на борту ПР-200 всего 2 аналоговых выхода, а мне необходимо три. Или же все таки можно поступить проще и подключить параллельно к одному аналоговому выходу ПР-200 все три твердотельные реле? Так же посоветуйте кто сталкивался какой радиатор для охлаждения нужен к твердотельным реле Kippribor HDH-8044ZD3 на 80А? Какие отключающие или защищающие устройства нужно применять совместно с твердотельными реле. Заранее спасибо!

Что-то у Вас с логикой проблемы: для дискретного входа ТТР нужно использовать дискретные выходы ПР, я бы предпочёл модификацию ПР с транзисторными выходами и ТТР лучше сделать чтобы коммутировало по "0". Для исключения выхода из строя ТТР в случае К. З. ТЭНа на корпус. Фазы подать на ТЭНы через автоматический выключатель или быстродействующие предохранители. На счёт выбора радиаторов на сайте в соответствующем разделе всё расписано до точки, боюсь там добавить нечего, кроме как добавить теплопроводную пасту при установке ТТР на радиатор и я бы предпочёл трёхфазное(полюсное) ТТР.
13.10.2021, 14:06
Алексей КИПОВЕЦ

Вложений: 1

Просто я видел кучу примеров, где управление работой твердотельного реле осуществляется сигналом 4-20 мА. Возможно ли управлять моим твердотельным реле Kippribor HDH-8044ZD3 при помощи аналогового выхода т.к. изменить модификацию ПР200-220.22.1.0. я не могу. Все что есть в наличии...Вот пример с сайта по работе с твердотельным реле...
13.10.2021, 14:26
Сергей0308

Цитата:

Сообщение от Алексей КИПОВЕЦ

Просто я видел кучу примеров, где управление работой твердотельного реле осуществляется сигналом 4-20 мА. Возможно ли управлять моим твердотельным реле Kippribor HDH-8044ZD3 при помощи аналогового выхода т.к. изменить модификацию ПР200-220.22.1.0. я не могу. Все что есть в наличии...

Так бывают ТТР с ФИМ, такие ТТР управляются аналоговым сигналом 4-20 мА или 0-10 В, не надо всё в кучу валить! Для каждого ТТР существует сигнал, каким оно управляется(должно управляться)! Купите подходящее устройство для ваших целей, если использовать ПР с транзисторными выходами там выходы можно настроить и в режиме ШИМ, если Вы такой собираетесь использовать!
И, если Вы могли бы изменить модификацию прибора, это колдовством называлось бы. Боюсь никто не может изменить модификацию прибора, как Вам надо(хочется)!
14.10.2021, 11:48
Алексей КИПОВЕЦ

Спасибо за ответ. Просто я впервые сталкиваюсь с твердотельными реле, вот по этому немного плаваю в этом вопросе. Я понял что мое твердотельное реле Kippribor HDH-8044.ZD3 не поддерживает режим аналогового управления. Тогда если я заменю данные твердотельные реле на модификацию твердотельных реле Kippribor HD-8044.LA на 80А. Последние согласно РЭ поддерживают плавное управление нагрузкой унифицированным сигналом 4-20 мА. Подскажите если я заменю твердотельное реле Kippribor HDH-8044.ZD3 в количестве трех штук на твердотельные реле Kippribor HD-8044.LA в аналогичном количестве для плавного управления нагрузкой трехфазного нагревательного элемента мощностью 9 кВт. Как посоветуете их подключать к программируемому реле ПР200-220.22.1.0? Каждое твердотельное реле подключить к индивидуальному аналоговому выходу ПР-200, но в таком случае мне придется еще дополнительно доукомплектовать ПР-200 модулем расширения ПРМ-220.3 т.к. на борту ПР-200 всего 2 аналоговых выхода, а мне необходимо три. Или же все таки можно поступить проще и подключить параллельно к одному аналоговому выходу ПР-200 все три твердотельные реле? Заранее спасибо!
14.10.2021, 12:18
Eugene.A

Проще использовать HD-xx22.10U, входы управления просто запараллелить. Только надо уточнить, хватит ли у ПР нагрузочной способности. В крайнем случае одну твердотелку посадить на один выход, а две других - на второй.
14.10.2021, 13:32
Сергей0308

Так Вам раньше "хватало" дискретного ТТР, зачем же брать с аналоговым входом?
Во-первых вырастет уровень помех при работе такого ТТР, возможно влияние на соседние устройства и такие ТТР дороже дискретных(у Овена)!
Если у Вас регулятор будет работать в двухпозиционном(релейном) режиме оставьте дискретные ТТР и управляйте ими релейными выходами ПР.
Если Вам нужен ПИД-регулятор тоже лучше оставить дискретные ТТР и управлять ими транзисторными выходами ПР в ШИМ режиме, всё!
Зачем умножать глупости!
Непонятно, зачем начиная что-то делать, стараться сделать это через заднее место?!
14.10.2021, 17:48
Алексей КИПОВЕЦ

Объясняю что у меня уже есть в наличии программируемое реле ПР200-220.22.1.0 - в данной модификации и приобрести или заменить на другой я к сожалению не могу. По техническому заданию мне нужен именно ПИД регулятор поддержания температуры нагрева с точностью до 0,5 градуса С. Я понимаю что мне нужно ПР-200 с транзисторными выходами, но мне проще купить твердотельное реле с аналоговым управлением чем покупать другой ПР-200. Поправите меня если я ошибаюсь.
14.10.2021, 17:53
Сергей0308

Цитата:

Сообщение от Алексей КИПОВЕЦ

Объясняю что у меня уже есть в наличии программируемое реле ПР200-220.22.1.0 - в данной модификации и приобрести или заменить на другой я к сожалению не могу. По техническому заданию мне нужен именно ПИД регулятор поддержания температуры нагрева с точностью до 0,5 градуса С. Я понимаю что мне нужно ПР-200 с транзисторными выходами, но мне проще купить твердотельное реле с аналоговым управлением чем покупать другой ПР-200. Поправите меня если я ошибаюсь.

Боюсь, с такой точностью Вы и температуру измерить не сможете!
Характеристики датчика и прибора(ПР200) смотрели?
14.10.2021, 19:29
Алексей КИПОВЕЦ

Да видел. Погрешность измерения температуры термометром сопротивления составляет 1% если подключать через модуль расширения ПРМ, а если использовать аналоговый вход ПР-200 в режиме измерения сопротивления, то там значительно больше погрешность....
14.10.2021, 19:32
Алексей КИПОВЕЦ

Моя задача выполнить терморегулятор для ПВК на базе ПР-200 под уже имеющееся на руках оборудование.
15.10.2021, 09:56
Sulfur

Итак, вы имеете HDH-8044ZD3 и ОВЕН ПР200-220.22.1.0.
Вам надо сделать терморегулятор.
Проблема в ресурсе встроенных реле в ПР.
При использовании ПИД-регулирования они ухлопаются за очень небольшое время.
Варианты решения:
1. Брать ПР с транзисторными выходами.
2. Модернизировать имеющееся ПР. Если данный вариант приемлем, то расскажу как.
15.10.2021, 11:40
Sergej_

Цитата:

Сообщение от Алексей КИПОВЕЦ

Моя задача выполнить терморегулятор для ПВК на базе ПР-200 под уже имеющееся на руках оборудование.

Если уж твердо решили заменить ТТ на ТТ со входом 4-20, то Вам достаточно и одного выхода AI ПР200, даже если ТТ три штуки ( конечно с некоторым снижением общей надежности ), но лучше поставить одну на трехфазку как Вам советовали, и еще при ФИ регулировании получите больше помех . А точность поддержания температуры зависит от многих факторов и как раз в меньшей от ШИМ или ФИМ. Про погрешность Вам уже объяснили.
15.10.2021, 11:44
melky

3-х фазных с управлением 4-20мА вроде нет, по крайней мере у Кипприбор не видел.
15.10.2021, 13:06
Sulfur

Алексей КИПОВЕЦ

Цитата:

трехфазного нагревательного элемента мощностью 9 кВт.

Общая мощность трех фаз?
Треугольник или звезда с нейтралью?

Цитата:

какой радиатор для охлаждения нужен

Заходим на официальный сайт Кипприбора и выбираем под задачу. Там есть рекомендации и таблицы.

Цитата:

Какие отключающие или защищающие устройства нужно применять совместно с твердотельными реле.

Ввод>Главный выключатель>Контактор>Блок предохранителей с быстродействующими вставками класса aR на номинальный ток ТТР>Собственно ТТР>Нагрузка.
Это в идеале.
Контактор можно привязать к системе контроля температуры и отключать, если возникает перегрев по причине пробоя ТТР (оно становится неуправляемым).
----
При общих 9кВт и звезде с нейтралью ток в каждой фазе будет 13А, реле на 80А конечно же работать будут, но это излишество. Это как булочную на такси ездить. Вполне нормально на таких токах работают реле на 40А, и при нормальных радиаторах даже почти не греются.
15.10.2021, 13:34
Sergej_

Цитата:

При общих 9кВт и звезде с нейтралью ток в каждой фазе будет 13А, реле на 80А конечно же работать будут, но это излишество.

Вы правы , если считать что ТТР надежны .
Как то давно переделывал печь хлебопекарную , выкинул термостатические регуляторы по причине их ненадежности неточности и постоянных поломок и поставил силовую часть на ТТР , взял двукратный запас, радиаторы , вентилятор в щит с ТТР все по феншую вообщем , все прекрасно , но постепенно начали умирать ТТР одна-две в год примерно, их заменили на более мощные сейчас точно уже не помню номиналы , но 3-4 номинала и так постепенно 6 из 8 были заменены , те 2 работают по сей день, но это не кипприбор .
15.10.2021, 14:07
Sulfur

Sergej_
Надежность зависит от правильности конструкции, монтажа и предупреждения аварийных ситуаций (кз в нагрузке).
На счет опыта работы с ТТР, то у меня доходило до 600шт в одномоментной эксплуатации. И Кипприбор не самые плохие, а соотношение цена\качество наилучшее в данный момент.
15.10.2021, 15:21
Sergej_

Цитата:

Сообщение от Sulfur

Sergej_
Надежность зависит от правильности конструкции, монтажа и предупреждения аварийных ситуаций (кз в нагрузке).
На счет опыта работы с ТТР, то у меня доходило до 600шт в одномоментной эксплуатации. И Кипприбор не самые плохие, а соотношение цена\качество наилучшее в данный момент.

Вы правы, но немаловажный фактор еще качество питающей сети и возможные неприятности с ней связанные :перекос фаз, импульсные помехи и пр. Ничего плохого или хорошего за кипприбор не скажу , в описываемом мною сл-е не кипприбор точно, не помню уж названия но факт то что даже при двухкратном запасе, по феншую сделанном охлаждении и безаварийной работе собственно нагрузки 6 из 8 сдулись постепенно года за 3-4 примерно, все в обрыв. Возможно это качество такое, возможно косяки по сети . Но полупроводник есть полупроводник, запас в силовой части не помешает.