Помогите решить задание.

Вот такое задание:
Задание:
Создать систему поддержания микроклимата.
Имеется:
- кнопка без фиксации пуск, которая запускает вентилятор;
- кнопка без фиксации стоп, которая останавливает вентилятор;
- кнопка без фиксации быстрее, увеличивает скорость вращения до тех пор, пока удерживается на определенное значение за единицу времени;
- кнопка без фиксации медленнее,уменьшает скорость вращения до тех пор, пока удерживается на определенное значение за единицу времени.
- датчик измерения текущей температуры, который кодирует температуру аналоговым сигналом;
- установщик задания требуемой температуры;
- обогреватель, задание температуры нагрева на который происходит аналоговым сигналом.
По кнопке пуск должен запускать вентилятор с установленной скоростью. Далее при помощи аналогового входа должен считывать температуру с датчика температуры и в зависимости от нее управляет скоростью вентилятора, при помощи ПЧВ. Если слишком маленькая температура, то при помощи обогревателя в помощь к уменьшению скорости вентилятора, необходимо повысить температуру. При управлении температурой надо реализовать ПИД-регулятор управления вентилятором, а так же регулятор управления обогревателем. Во время работы при помощи кнопок быстрее/медленнее можно вручную поменять скорость вращения вентилятора, но его скорость ограничивается ПИД-регулятором поддержания текущей температуры. Т.е. нельзя раскрутить вентилятор быстрее, если температура слишком низкая.

Я только начинаю изучать и owenlogic да и в целом программирование. Вроде все сделал. На сколько это правильно не могу судить. Но не могу понять как сделать наверно одну из самых легких частей. Это что бы во время работы при помощи кнопок быстрее/медленнее можно вручную поменять скорость вращения вентилятора, но его скорость ограничивается ПИД-регулятором поддержания текущей температуры. Т.е. нельзя раскрутить вентилятор быстрее, если температура слишком низкая. Пытаюсь сделать через генератор прямых импульсов, но не соображу как завести сложение оборотов с ПИД регулятора и +- 5 константу, или мб это вообще как-то по другому можно сделать. Мб может кто-то помочь с этим вопросом. Ниже прикрепил свою прогу, сильно не бейте.

Больше-меньше с кнопок можно так сделать:

Вложение 51614

Там и скорость изменения можно задать и количество ступеней регулирования.

Спасибо за подсказку. Не сообразил. Вообще мне эти две кнопки надо на пчв завести на 0 и +10в.

Недавно в какой то теме столовую обсуждали, как я понимаю, у Вас нечто подобное должно получится!

Вложение 51615

Только вентилятор без ПИД-регулятора!

Вложение 51616

Два взаимно связанных ПИД-регулятора - ночной кошмар наладчика. Да ещё и кнопки больше/меньше.

Насколько я понимаю, ему второй ПИД-регулятор на вентилятор не нужен, там просто задаётся кнопками больше-меньше скорость вращения вентилятора, которую будет ограничивать ПИД-регулятор когда не хватает мощности нагревателя для поддержания заданной температуры и наладчик ему тоже не нужен, это какое-то задание студенту. Одно не могу понять зачем он по сети решил управлять ПЧВ(такого вроде в задании не написано), мне кажется проще сделать управление с помощью дискретных и аналоговых входов выходов. Я раз попробовал с наскоку не получилось разобраться с управлением по сети ПЧВ, поэтому не стал заморачиваться сделал по старинке и ПЧ проще поменять на любой другой!
И вопрос такой возник к ТС: а кнопки пуск-стоп только вентилятор включают? Нагреватель тогда получается постоянно будет включён или он тоже будет с этих(или отдельных) кнопок включаться?
Для нагревателя не знаю какой там будет однофазный, трёхфазный, предлагаю так сделать питающее напряжение, например однофазное(трёхфазное - аналогично) приходит на автоматический выключатель, затем ставим пускатель, с пускателя фаза идет на ТЭН, с другой стороны коммутируем ноль ТТР с фазо-импульсным методом регулирования, соответственно используем ПР200 с питанием 24 В и аналоговыми выходами, как раз хватает один управляет ТТР нагревателя с помощью ПИД-регулятора, второй задаёт скорость вращения вентилятора на аналоговый вход ПЧВ, ну и двигатель вентилятора нужен трёхфазный, если ПЧВ с однофазным питанием, то 220/380, треугольник/звезда - переключаем в треугольник! Короче, как-то так!

Цитата:

---

Сообщение от VIndiGO

При управлении температурой надо реализовать ПИД-регулятор управления вентилятором, а так же регулятор управления обогревателем.

---

Может быть, я что-то не так понял?
Ещё в те времена, когда я не проектировал котельные, а занимался пусконаладкой всяческой автоматики, я столкнулся с ситуацией, когда просто нечем оказалось заменить вышедший из строя частотник, управляемый по модбасу. Он оказался снятым с производства. Поэтому сразу отказался от этой идеи.
Кстати, предложенный вами способ управления ТЭНами предполагает включение в цепь катушки пускателя предохранительного термостата.

Я согласен, что есть противоречия в описаннии задания, в последнем разделе мне кажется понятней:

Я только начинаю изучать и owenlogic да и в целом программирование. Вроде все сделал. На сколько это правильно не могу судить. Но не могу понять как сделать наверно одну из самых легких частей. Это что бы во время работы при помощи кнопок быстрее/медленнее можно вручную поменять скорость вращения вентилятора, но его скорость ограничивается ПИД-регулятором поддержания текущей температуры. Т.е. нельзя раскрутить вентилятор быстрее, если температура слишком низкая. Пытаюсь сделать через генератор прямых импульсов, но не соображу как завести сложение оборотов с ПИД регулятора и +- 5 константу, или мб это вообще как-то по другому можно сделать. Мб может кто-то помочь с этим вопросом. Ниже прикрепил свою прогу, сильно не бейте.

Если скорость вращения вентилятора регулируется с кнопок больше - меньше, ну это явно не ПИД-регулятор, ПИД-регулятор должен поддерживать(регулировать) какой-то параметр на заданном уровне, если этот параметр температура, как для нагревателя, то с кнопок больше - меньше скоростью вентилятора не получится управлять, если только переключить в ручной режим, ну тогда это уже не ПИД-регулирование, а ручное управление скоростью! Короче, я так понял это задание!

Вложение 51630

Да, совсем забыл датчик температуры со встроенным нормирующим преобразователем или отдельным типа такого: https://owen.ru/product/npt

Вот весь проект, как я понял задание!

Я тоже думал сделать ручное управление и автомат. Но по заданию их нет. Я скопировал полностью данное мне задание из ворда. Ничего не убирал. Про ПИД регулятор я тоже понимаю для чего он. Это задание на трудоустройство. У меня из-за этого и вопросы. Немного не понимаю для чего регулирование вот это. Без ручного или автоматического управления. На заводе систему ставили недавно так там именно было как раз такое разделение. А тут нет.

Цитата:

---

Сообщение от VIndiGO

Я тоже думал сделать ручное управление и автомат. Но по заданию их нет. Я скопировал полностью данное мне задание из ворда. Ничего не убирал. Про ПИД регулятор я тоже понимаю для чего он. Это задание на трудоустройство. У меня из-за этого и вопросы. Немного не понимаю для чего регулирование вот это. Без ручного или автоматического управления. На заводе систему ставили недавно так там именно было как раз такое разделение. А тут нет.

---

Вы смотрели мой проект, надеюсь он Вам подходит?!
И по поводу управления вентилятора от ПИД-регулятора, в моём проекте тоже можно так сказать что вентилятором управляет ПИД-регулятор, когда выходная мощность на выходе ПИД-регулятора находится в диапазоне 50-100%, короче, когда нагревателю не хватает мощности для поддержания параметра в заданных пределах, кажется я уже повторяюсь! А когда хватает мощи, какую скорость задал кнопками больше-меньше, такая и будет, надеюсь, понятно написал?!

И по поводу ручного управления, я думаю, что это большая проблема если персонал плохо подготовлен(мягко выражаясь), во всяком случае у нас не было прецедента, что бы он чем-то помог, всё с точностью до наоборот, например на ВЗУ(водозаборный узел) срабатывает авария ПЧ например свет моргнул, на щите загорается лампочка, например авария 1-ого насоса, автоматика сама включает следующий насос(их всего три) и всё бы было хорошо, если бы люди не входили в ступор и не переключали в ручной режим, короче, это начинает доставать, хочу уже убрать этот злополучный ручной режим от греха подальше!

Да, конечно посмотрел. Спасибо большое за подсказку. У вас немного наоборот, у меня пид в режиме холодильника работает,по заданию. Ну как я его понял. И уже при излишнем охлаждении включается обогрев. Ну посмотрим. Что скажут. Но задание для меня странно выглядит. И ПИД регулирование просят и кнопками в одном режиме управления. Просто я думал что я не понимаю чего-то, тк то начинаю работать. По этому и обратился на форум.

Цитата:

---

Сообщение от VIndiGO

Да, конечно посмотрел. Спасибо большое за подсказку. У вас немного наоборот, у меня пид в режиме холодильника работает,по заданию. Ну как я его понял. И уже при излишнем охлаждении включается обогрев. Ну посмотрим. Что скажут. Но задание для меня странно выглядит. И ПИД регулирование просят и кнопками в одном режиме управления. Просто я думал что я не понимаю чего-то, тк то начинаю работать. По этому и обратился на форум.

---

Мне кажется есть разные люди и не каждый может понятно(доходчиво) описать, что он хочет!

Возможно) Спасибо за помощь в любом случае)

То есть вентилятор работает в паре с ТЭН на увеличение температуры , как это можно понять из

Цитата:

---

Вот такое задание:
Задание:
Создать систему поддержания микроклимата.
Имеется:

---

Или же увеличение мощности ТЭН поднимает температуру , а увеличение оборотов вентилятора работает на понижение темп. (вытяжка например)?

Вот, немного "подрихтовал", теперь без включения вентилятора нагреватель не включится и вентилятор может работать(в смысле поддерживать температуру изменяя скорость вращения) без включения нагревателя, например в тёплое время года!

Вложение 51634

Цитата:

---

Сообщение от Сергей0308

Вот, немного "подрихтовал", теперь без включения вентилятора нагреватель не включится и вентилятор может работать(в смысле поддерживать температуру изменяя скорость вращения) без включения нагревателя, например в тёплое время года!

Вложение 51634

---

Сергей У Вас как обычно все красиво! Только я что-то не пойму, вентилятор в задании работает на обогрев или на охлаждение ? у Вас то понятно в паре с ТЭН на обогрев. но судя по

Цитата:

---

, у меня пид в режиме холодильника работает,по заданию. Ну как я его понял. И уже при излишнем охлаждении включается обогрев.

---

Года полтора назад делал управление для сушильной камеры , открытие заслонки на понижение влажности по ПИД , увлажнение включение орошения -на повышение влажности при закрытых заслонок. Потом правда отказались от ПИД-а.

Цитата:

---

Сообщение от Sergej_

Сергей У Вас как обычно все красиво! Только я что-то не пойму, вентилятор в задании работает на обогрев или на охлаждение ? у Вас то понятно в паре с ТЭН на обогрев. но судя по Года полтора назад делал управление для сушильной камеры , открытие заслонки на понижение влажности по ПИД , увлажнение включение орошения -на повышение влажности при закрытых заслонок. Потом правда отказались от ПИД-а.

---

Если нагреватель не включать(так можно сделать, там отдельно включаются нагреватель и вентилятор), то вентилятор будет работать на поддержание заданной температуры, ПИД-регулятор им будет управлять, при повышении температуры выше заданной скорость вращения вентилятора будет увеличиваться и наоборот, скорость вентилятора ограничена сверху заданием скорости с кнопок больше-меньше(0-100%), при желании можно и снизу ограничить, но мне кажется это лучше в ПЧВ сделать, коли он у нас всё равно присутствует.
При включении и нагревателя, вентилятор работает на скорости заданной с кнопок больше-меньше(0-100%), но если температура упадёт ниже уставки(не будет хватать мощности нагревателя для поддержания заданной температуры) - будет уменьшать свои обороты, стараясь поддержать значение температуры заданное уставкой(аналогично как без нагревателя), надеюсь понятно объяснил?!

Я Вашу схемку не загружал в Ол , просто картинку посмотрел, поэтому как настроен ПИД "Н" или "Х"не вижу. Она как понимаю для калорифера ТЭН + вентилятор? Тогда

Цитата:

---

Сообщение от Сергей0308

при повышении температуры выше заданной скорость вращения вентилятора будет увеличиваться

---

То есть все таки вент. работает на понижение Т? Просто не понятна сама система в задании, то что ТЭН на повышение это ясно , что делает вентилятор вернее где установлен.

Цитата:

---

Сообщение от Sergej_

Я Вашу схемку не загружал в Ол , просто картинку посмотрел, поэтому как настроен ПИД "Н" или "о"не вижу. Она как понимаю для калорифера ТЭН + вентилятор? Тогда То есть всетаки вент. работает на понижение Т? Просто не понятна сама система в задании, то что ТЭН на повышение это ясно , что делает вентилятор в этом случае охлаждает ТЭН?

---

Я так это понял, если при увеличении скорости вентилятора температура будет увеличиваться, ничего не стоит изменить зависимость на обратную, достаточно для этого две константы "0" и "1" поменять местами!

Вложение 51638

Цитата:

---

Сообщение от Сергей0308

Я так это понял, если при увеличении скорости вентилятора температура будет увеличиваться, ничего не стоит изменить зависимость на обратную, достаточно для этого две константы "0" и "1" поменять местами!

---

Сергей , да с этим-то все ясно, мне не ясна суть задания , состав оборудования .ТЭН может быть в калорифере и обдуваться вентилятором, это одно. а может условно пассивно греть помещение или теплоноситель в СО, а вентилятор это приточно-вытяжная вентиляция.

Цитата:

---

Сообщение от Sergej_

Сергей , да с этим-то все ясно, мне не ясна суть задания , состав оборудования .ТЭН может быть в калорифере и обдуваться вентилятором, это одно. а может условно пассивно греть помещение или теплоноситель в СО, а вентилятор это приточно-вытяжная вентиляция.

---

Ничего там пока(может и не пока) нет, это какое-то задание, сам автор этого детища(задания) толком ничего объяснить не может, какую-то лабуду написал, короче, сам не понимает, что это и чего он хочет от этого, насколько смог понять!

Цитата:

---

Сообщение от Сергей0308

Ничего там пока(может и не пока) нет, это какое-то задание, сам автор этого детища(задания) толком ничего объяснить не может, какую-то лабуду написал, короче, сам не понимает, что это и чего он хочет от этого, насколько смог понять!

---

То то и оно, ТС пытается решить то, что автор задания (не ТС, со слов ТС) сформулировать не может. "пойди туда, не знаю куда" задание на засыпку:confused:... получается )))

Это задание мне самому дали) Я ничего не придумал. в первом сообщение все что надо сделать я написал. На сколько я понял это задание. То через частотник мне надо управлять при помощи пид регулятора вентилятором на охлаждение. Если температура выше уставки, вентилятор должен работать сильнее, если ниже то дополнительно к понижению оборотов вентилятора в работу включается обогревание. И так же дополнительно должна быть возможность управлять оборотами вентилятора при помощи кнопок больше/меньше. Но управление на увеличение не должно превышать показания пид регулятора и заведено на аналоговые выходы частотника, я это понял так задание. И именно с последним у меня проблемы. Вот, как то так. Извиняюсь если пишу лабуду)

Цитата:

---

Сообщение от VIndiGO

Это задание мне самому дали) Я ничего не придумал. в первом сообщение все что надо сделать я написал. На сколько я понял это задание. То через частотник мне надо управлять при помощи пид регулятора вентилятором на охлаждение. Если температура выше уставки, вентилятор должен работать сильнее, если ниже то дополнительно к понижению оборотов вентилятора в работу включается обогревание. И так же дополнительно должна быть возможность управлять оборотами вентилятора при помощи кнопок больше/меньше. Но управление на увеличение не должно превышать показания пид регулятора и заведено на аналоговые выходы частотника, я это понял так задание. И именно с последним у меня проблемы. Вот, как то так. Извиняюсь если пишу лабуду)

---

Ну вот теперь понятно, что вентилятор на охлаждение по замыслу.Из этого следует что последний предложенный Вам Сергеем308 проект нужно корректировать. Это чисто теоретическое задание или все же практическое? Т. есть это какая-то " коробка" или термошкаф, или помещение например и порядок температур. Это к тому что например в сильную жару включение приточно вытяжной вентиляции (без кондиционирования) может привести к повышению комнатной температуры, а не к понижению как зимой. Не во всех , но очень многих частотниках имеется встроенный ПИД , подключив к нему датчик температуры , и задав уставку (предварительно конечно должным образом сконфигурировав ЧП) можно управлять вентилятором без ручных кнопок.

Цитата:

---

Если температура выше уставки, вентилятор должен работать сильнее, если ниже то дополнительно к понижению оборотов вентилятора в работу включается обогревание

---

К моменту вкл. ТЭН вентилятор должен полностью остановиться , а не просто убавить обороты ,по логике вещей. Задание конечно Вам выдали очень противоречивое , учитывая что вентилятор на охлаждение , как говориться "вопрос на засыпку":rolleyes: Если это практическое , то опишите состав оборудования, и прочие условия, наверняка Вам подскажут правильный алгоритм.

Цитата:

---

Сообщение от Sergej_

Ну вот теперь понятно, что вентилятор на охлаждение по замыслу.Из этого следует что последний предложенный Вам Сергеем308 проект нужно корректировать. Это чисто теоретическое задание или все же практическое? Т. есть это какая-то " коробка" или термошкаф, или помещение например и порядок температур. Это к тому что например в сильную жару включение приточно вытяжной вентиляции (без кондиционирования) может привести к повышению комнатной температуры, а не к понижению как зимой. Не во всех , но очень многих частотниках имеется встроенный ПИД , подключив к нему датчик температуры , и задав уставку (предварительно конечно должным образом сконфигурировав ЧП) можно управлять вентилятором без ручных кнопок. К моменту вкл. ТЭН вентилятор должен полностью остановиться , а не просто убавить обороты ,по логике вещей. Задание конечно Вам выдали очень противоречивое , учитывая что вентилятор на охлаждение , как говориться "вопрос на засыпку":rolleyes: Если это практическое , то опишите состав оборудования, и прочие условия, наверняка Вам подскажут правильный алгоритм.

---

В первый раз такое встречаю, чтобы требовалось оперативно изменять режим работы ПИД-регулятора(то холодильник, то нагреватель), в зависимости от изменения внешних условий.
Ни в одном ПИД-регуляторе не встречал функции оперативного изменения режима работы!
В моём проекте это просто сделать(уже писал как), не ясно как сигнал формировать для этого возможного изменения режима работы, воздействие может быть как от работы вентилятора, так и внешнее возмущение. Мне так кажется, проще добавить режим работы лето/зима и вручную его переключать либо по времени года.

Меня попросили сделать это задание как тестовое при трудоустройстве. 4 кнопки без фиксации и частотник. На этом все оборудование заканчивается. Все чем надо управлять и как в 1 моем сообщении в посте. Мне кажется что в задании не принципиальны все условия, что вы приводите, хотя конечн в реальном проекте это все надо учитывать. А тут надо что бы это просто все работало.)

Да, это было бы и правильнее. Но по заданию такого нет) Хотя наверно можно всегда проявить разумную инициативу, и добавить от себя что-то)

Думаю, если в меню ПР200 добавить одну строчку с выбором режима работы регулятора вентилятора лето/зима/авто, большой ошибки не будет! В автоматическом режиме само переключается с помощью интервального таймера, хотя можно и шагнуть немного дальше, с возможностью выбора времени переключения(день и месяц).
И задание может быстро изменится, скажут да, вчера так хотели, а сегодня уже так не хотим, а хотим вот так!
Я к чему, если Вы выполните задание и добавите от себя нечто вполне разумное, думаю это только будет для Вас плюсом.
Замечу, под разумным я имею ввиду раздельное включение вентилятора и нагревателя и если нагреватель нельзя включать без вентилятора ввести соответствующие блокировки в программу!
С изменением режима работы регулятора вентилятора - это не моя идея, я бы не стал с этим заморачиваться!
А так можно совершенствовать программу до бесконечности!

Конечно, я тоже такого мнения, просто тогда дали такое задание, и я пытался его сделать именно как дали. А так конечно все можно доводить и доводить, еще раз спасибо большое за советы в решении задачи, и я себе тоже нового почерпнул, как можно делать.

Цитата:

---

Сообщение от VIndiGO

Конечно, я тоже такого мнения, просто тогда дали такое задание, и я пытался его сделать именно как дали. А так конечно все можно доводить и доводить, еще раз спасибо большое за советы в решении задачи, и я себе тоже нового почерпнул, как можно делать.

---

Так Вы поищите образец ТЗ , (то есть как правильно оформляется по ГОСТ)в интернете и пусть они Вам в соответствии задание и дадут.А так как ни гадай все равно не угадаешь, если захотят работодатели. Особенно кнопки -это должен быть или ручной режим или автомат ,так правильней будет иначе кнопки это просто дополнительный "мешающий" фактор в процесс регулирования, может случиться так что нагреватель будет греть а вент остужать , и если настроить должным образом то Т держать будет ,но это как-то противоречит здравому смыслу. Это как в холодильнике вкл. электроплита.

Цитата:

---

Мне кажется что в задании не принципиальны все условия

---

Вот здесь Вы ошибаетесь очень сильно.Попробуйте заказчику "всучить" решение которое не удовлетворяет ТЗ со словами из цитаты.

Кстати в задании про ПР ни слова, так-же как и про ПИД нагревателя

Цитата:

---

а так же регулятор управления обогревателем

---

- это не обязательно ПИД.
Вот набросок можно сделать так: датчик температуры с вых.4-20 на аналоговый вход ПЧ с ПИДом, вентилятором управляет ПЧ, когда Т упала ниже определенного уровня ПЧ встает , у всех ПЧ есть релейный выход типа "ПЧ остановлен" ,этим (или другим)выходом включаем ТЭН конечно нужно предусмотреть защиту от аварии ПЧ такой выход тоже имеется и останов кнопками, вкл всей системы сюда-же, как правило есть еще неск. дискр. выходов которые можно использовать настроив должным образом. Через другой аналоговый вход ПЧ 0-10В задаем уставку через потенциометр- вот Вам аналоговый задатчик. С кнопками рег оборотов. только непонятки.

Цитата:

---

Во время работы при помощи кнопок быстрее/медленнее можно вручную поменять скорость вращения вентилятора, но его скорость ограничивается ПИД-регулятором поддержания текущей температуры. Т.е. нельзя раскрутить вентилятор быстрее, если температура слишком низкая.

---

Цитата:

---

Но управление на увеличение не должно превышать показания пид регулятора и заведено на аналоговые выходы частотника

---

Это самые непонятные пункты. В любом случае изменение скорости вращения повлечет изменения Т. Как мне кажется теоретически это можно сделать если только требуемая точность поддержания уставки "километр".Тогда как это совместить с ПИД. "Расстроить" его?
И что такое

Цитата:

---

превышать показания пид регулятора

---

Цитата:

---

заведено на аналоговые выходы частотника

---

как управление ПЧ может быть заведено на выходы ПЧ.

Цитата:

---

Сообщение от Сергей0308

В первый раз такое встречаю, чтобы требовалось оперативно изменять режим работы ПИД-регулятора(то холодильник, то нагреватель), в зависимости от изменения внешних условий.
Ни в одном ПИД-регуляторе не встречал функции оперативного изменения режима работы!
В моём проекте это просто сделать(уже писал как), не ясно как сигнал формировать для этого возможного изменения режима работы, воздействие может быть как от работы вентилятора, так и внешнее возмущение. Мне так кажется, проще добавить режим работы лето/зима и вручную его переключать либо по времени года.

---

Сергей, Вы то все верно излагаете , но все варианты не угадать. Мы даже не знаем что это за объект. Может там нужно держать Т -20град. может 20 а может 100. и точность 0,5 или 25? от этого кардинально все может измениться.Это либо работодатели абсолютно некомпетентны, ни разу не видели типового ТЗ . Или с умыслом такое задание дают (вежливый отказ), я бы будь на месте ТС запросил задание в соответствии с ГОСТ. Хотя бы основные пункты чтоб исключить при обсуждении всякие двоякие толкования.

Цитата:

---

чтобы требовалось оперативно изменять режим работы ПИД-регулятора(то холодильник, то нагреватель),

---

Из задания сложно вообще что-то понять, я так понял что это единый процесс с возможностью вносить кнопками мешающий фактор.:) Оно ладно бы ограничивать мощность ТЭН, но управлять вентилятором которым управляет ПИД.:confused: