Вид для печати
Здравствуйте подскажите пожалуйста какой терморегулятор выбрать
Тип К ?
-окр среда от минус 20Ц до 35Ц
- 1 канал 36 Квт ( упр-е Тэнами(12штх3кВт) по дат температуры 3ф по 220)
- 2 канал 36 Квт ( упр-е Тэнами (12штх3кВт)по дат температур 3ф по 220)
Две группы тенов - требование по надежности, т.к. ТРМ поменяем, датчик температуры тоже, а с Тэнами сложнее
Датчик температуры один!
Хотелось бы поставить на каждый канал по ТТР HT-6044.ZD3 или взять на одну фазу:
что скажете?
В каждом канале по две группе тэнов или всего в двух каналах, логично поставить на каждую группу по ТТР, пусть будет дороже, за то надёжней, короче я бы предпочёл ПР200 пятой модификации с 4 транзисторными выходами и питанием 24В, для Вас как раз хватает, датчики ТС с нормирующими преобразователями встроенными в датчик или отдельные, типа таких: https://owen.ru/product/npt , всё!Цитата:
Сообщение от Sergey_Lyskov
1. Два ТРМ500 не вариант ?
И еще:
Если в будушем возникнет потребность с панели оператора СПК1хх
температуру указывать
2. можно будет управлять удаленно(с СПК1хх) на ТРМ500 или ПР200 - выставлять уставку...по температуре?
Но СПК1хх не проходит по темп.эксплуатации...
3. еще может понадобится поставить датчик давления дополнительно - выставлять уставку давления = отключать насос о превышению
- есть ли у овена такой контроллер с панелью управления (кнопки надо как на клавиатуре ПК) в котором можно все это реализовать???
Мне кажется ПР200 хватит на все ваши хотелки, можно даже сделать чтобы через Овенское облако, со смартфона уставки менять!Цитата:
Сообщение от Sergey_Lyskov
Если речь идет о среде зоны регулировки (рабочая температура процесса), то термопары не очень уверенно работают на околонулевх температурах. Я в подобных задачах предпочитаю использовать Pt100.Цитата:
Тип К ?
-окр среда от минус 20Ц до 35Ц
Замкнул ТЭН, канал ТТР умер\пробился, менять только целиком. Предпочитаю ставить поштучно на фазу и с двойным запасом по току. Быстрые предохранители aR крайне желательны, ибо обычные gG или нидайбох автоматы типа ВА47-29 срабатывают уже после пробоя ТТР.Цитата:
Хотелось бы поставить на каждый канал по ТТР HT-6044.ZD3
Один датчик на один прибор, один прибор на несколько ТТР. Обычное ТТР по дискретному входу потребляет где-то 20-30 мА. Входы можно параллелить, даже для разных фаз. Однако шесть ТТР могут перегрузить выход прибора ТРМ. Проблему можно решить простым эмиттерным повторителем.Цитата:
Датчик температуры один!
Проблему можно решить простым эмиттерным повторителем.[/QUOTE]
подскажите как? готовое решение есть?=купил=подключил
Спасибо!
Можно рассмотреть вопрос применения в этом месте слаботочные ТТР для постоянного тока. Например SSL1D03BD в колодке 93.01.7.024Цитата:
готовое решение есть?=купил=подключил
Нужен будет источник питания 12-24В 1А как минимум. Если в установке есть такой, то задача упрощается.
Вложение 50913
ЗЫ: Провел эксперимент, данное реле уверенно включается от 15VDC. Это я к тому, что не все терморегуляторы выдают такое или больше напряжение на выход для ТТР. Модель SSL1D03JD - вход 3-12VDC, выход такой же как и в BD (30VDCmax, 3.5А).
БП такой подойдет? = БП02Б-Д1-24 ?
+
нет такого на сайте овена : SSL1D03BD в колодке 93.01.7.024
+
насчет ТТР: на фазе имеем= 12квт/220 + 25% = Реле твердотельное 1-ф, тип HD, 60 А HD-6044.ZA2 = подойдет ?
+
если берем ПР200 пятой модификации с 4 транзисторными выходами и питанием 24В -- 1 выход на одну группу Тэн ??
Спасибо!
Нет. У этого БП ток нагрузки 0.1А, а шесть ТТР в параллель уже будут потреблять около 0.2А, плюс еще ПР200. Минимум БП30А-24С.Цитата:
БП такой подойдет? = БП02Б-Д1-24
Не удивительно. Ибо это не Овен.Цитата:
нет такого на сайте овена : SSL1D03BD
Если я правильно понимаю, под "одна группа ТЭН" понимается три ТТР в параллель? Если да, то можно обойтись без SSL. Максимальный ток транзисторного выхода ПР200 - 0.2А. Для надежности предпочтительнее использовать два выхода, запараллеленых программно. На каждый выход по три ТТР напрямую.Цитата:
если берем ПР200 пятой модификации с 4 транзисторными выходами и питанием 24В -- 1 выход на одну группу Тэн ??
Нет. Две ошибки.Цитата:
HD-6044.ZA2 = подойдет
1. Индекс ZA означает, что управление ТТР от сигнала 230VAC. Нужен ZD
2. 60 - это максимально допустимый ток. Нормальный рабочий меньше. 12кВт на фазу дает 55А, это серьезно снижает надежность. Работа на близко к максимальному току серьезно разогревает ТТР.
Рекомендую рассмотреть SBDH-10044.ZD3 или BDH-10044.ZD3.
А так же не забываем про радиаторы для них, и быстрые предохранители класса aR на ток 80А для каждого ТТР.
---
Что представляет из себя нагреваемая среда? ТЭНы контактируют напрямую со средой?
Ежели Вы планируете менять уставку с СПК, то Вам нужен ТРМ202. Насколь помню, ТРМ500 работает только с облаком по Wi-Fi. При этом, выход ТРМ нужно заказывать не типа К, а типа Т. Ваше ТТР, указанное в первом сообщении, он вполне себе потянет. А ежели группы ТЭНов не работают одновременно, можно использовать и ТРМ201, вручную переключая ТЭН с основного на резервный при необходимости. А ежели нужно ПИД-регулирование, можно посмотреть в сторону ТРМ210.Цитата:
Сообщение от Sergey_Lyskov
Среда водаЦитата:
Сообщение от Sulfur
Sergey_Lyskov
Если ТЭНы имеют непосредственный контакт с водой, то быстрые предохранители обязательны.
А зачем нужно ставить быстрые предохранители если ТЭНы имеют непосредственный контакт с водой ?Цитата:
Сообщение от Sulfur
Наверно лучше на ТТР делать коммутацию "0", чтобы ТТР не "пыхнули" в случае К.З. на корпус, мне так кажется!
Вода+электричество в одном флаконе = повышенный риск поиметь КЗ в случае прогорания от накипи или коррозии ТЭНа.Цитата:
А зачем нужно ставить быстрые предохранители если ТЭНы имеют непосредственный контакт с водой ?
Быстрые предохранители отличаются от медленных тем, что в случае КЗ они сгорают первыми, а не как в случае с медленными.
Емкость заземлена. Если коммутировать не фазу, а ноль, то при при пробое ТЭН на корпус выбьет автомат, а с ТТР ничего не случится.Цитата:
Сообщение от Sulfur
При пробое ТЭНа сначала пробьет ТТР, а уже только потом сработает автомат. Особенно, если ток нагрузки близок к максимальному току ТТР. Проверено практикой.Цитата:
при пробое ТЭН на корпус выбьет автомат, а с ТТР ничего не случится.
ТТР у вас на практике что коммутирует, ноль или фазу ?Цитата:
Сообщение от Sulfur
Фазу. И у меня на практике часто не просто фазу, а межфазу, ТЭНы на 400В. В моем случае без вариантов. Лично наблюдал сработку предохранителей при попадании воды в ТЭНы. ТТР 40А, предохранители 35А, два раза подряд в одном и том же месте. ТТР целая. Кроме того, при коммутации фазы легче контролировать работу, как мне кажется.
При всей простоте темы есть нюансы:
1. Если нагреваемая среда жидкость - в качестве защиты целесообразно использовать дифференциальный автоматический выключатель.
2. Надо определить тип силового ключа - контактор или ТТР. Если не требуется высокая точность поддержания температуры и достаточно большая тепловая постоянная системы, то достаточно контактора. Это дешево, надежно и практично + гальваническая изоляция.
3. Если все-таки ТТР и хочется надежной, долговечной работы, то ТЭНы надо брать на 220В и ТТР включать с коммутацией N, как и советует уважаемый Newcomer. Иначе, несмотря на дифвыключатель, будете регулярно менять ТТР + простой установки пока не поменяете. Ну и конечно с ТТР не забываем про теплоотвод.
4. По регулятору, если делать красиво, то конечно желательно программируемое ус-во, например предлагаемое здесь ПР. На него еще можно было бы навесить контроль дифавтомата, через токовые реле контроль исправности ТЭНов и ТТР и т.п. экзерсисы. Недостаток в том, что ПР не в реестре СИ, т.е. не является метрологически обеспеченным изделием. Вариант к ПР + еще ТРМ или аналоговый модуль ввода с RS485.
... "Вариант к ПР + еще ТРМ или аналоговый модуль ввода с RS485."
Поясните пожалуйста зачем ТРМ будет управлятся ПР ? в связи с инерционностью системы или возможностью подбора быстрого заброса по температуре ?
Спасибо!
ПР+ТРМ это в случае если есть требования по метрологическому подтверждению результатов измерения. ПР не в реестре СИ. ТРМ в этом случае не управляется от ПР, а измеряет температуру, а ПР снимает с него измеренные значения и регулирует температуру. Но еще раз - все эти сложности только в случае если предъявляются требования по метрологии.
Инерционность (тепловая постоянная) влияет на выбор регулирующего элемента - контактор или ТТР.