Нет связи по Modbus RTU: на линии уровень напряжения 1,2-1,3 в. относительно 0 в.

Коллеги, помогите разобраться в проблеме.
При старте уже смонтированной системы мониторинга склада на оборудовании ОВЕН, включающей в себя 6 шт. ПВТ100 (датчик-измеритель влажности и температуры) + 1 шт. МК110-224.8Д.4Р (8 входов/4 выхода) + СПК107.Д.72 (сенсорный панельный контроллер) наблюдается отсутствие связи по Modbus RTU, при этом никаких физических отключений Мастера не осуществляется (терминирующие резисторы в начале и в конце линии RS485 присутствуют).
При этом наблюдается полное отсутствие связи по Modbus между СПК107.Д.72 (Мастер) и 6 шт. ПВТ100 (датчик-измеритель влажности и температуры). Случайно было выяснено, что при подключении к линии RS485 адаптера «RS485 <---> USB» (подключён к + 5 в. через USB в неактивном состоянии) связь по Modbus нормализуется.
При дальнейшем анализе было выяснено, что на линии RS485 присутствует уровень постоянной составляющей напряжения 1,2-1,3 в. относительно 0 в. (при этом наблюдается отсутствие связи по Modbus), а при подключении к линии RS485 адаптера «RS485 <---> USB» (подключён к + 5 в. через USB в неактивном состоянии) уровень постоянной составляющей напряжения на линии RS485 падает до 0,7-0,8 в. относительно 0 в. (при этом связь по Modbus нормализуется). Похоже, что адаптер «RS485 <---> USB» в нашем случае выступает в роли резистивной нагрузки, понижающей уровень паразитной постоянной составляющей до 0,7-0,8 в. относительно 0 в.

Хотелось бы получить от коллег дельные проверенные советы (а в идеале и рекомендации от производителя) по устранению проблемы без «танцев с бубном» и экспериментов с резистивными делителями напряжения, как нам посоветовали коллеги с украинского ОВЕН (см. фото).

Резистор 120 Ом надо ставить на последнем приборе (от СПК) линии RS-485 и в единственном числе,если топология сети подразумевает поочередное соединение приборов, два резистора не нужно. По крайней мере у меня еще больше приборов и всё работает. Если две линии от СПК отходят в разные стороны, то можно (а может быть и нужно) и на концах обоих веток поставить.

вы уже все рекомендации проверили и выполнили ? или за 100 Ом далеко в магазин ехать ?

Цитата:

---

Сообщение от ВалераМ

Резистор 120 Ом надо ставить на последнем приборе (от СПК) линии RS-485 и в единственном числе,если топология сети подразумевает поочередное соединение приборов, два резистора не нужно. По крайней мере у меня еще больше приборов и всё работает. Если две линии от СПК отходят в разные стороны, то можно (а может быть и нужно) и на концах обоих веток поставить.

---

две линии от СПК отходят в разные стороны: резистор - 6 шт. ПВТ100 - МК110 - СПК107 - ПВТ100 - резистор

Цитата:

---

Сообщение от manjey73

вы уже все рекомендации проверили и выполнили ? или за 100 Ом далеко в магазин ехать ?

---

я, конечно, читаю все комментарии, но до сих пор не понял, какое отношение имеет тип кабеля, номинал термин. резисторов и варианты подключение экранирования (у нас оплётка подключена к нулевому проводу блока питания как в датчиках, так и в боксе контроллера) к уровню паразитной постоянной составляющей напряжения в линии (1,2-1,3 в.) относительно 0 в. ?

Цитата:

---

Сообщение от duser

две линии от СПК отходят в разные стороны: резистор - 6 шт. ПВТ100 - МК110 - СПК107 - ПВТ100 - резистор

---

2 резистора всего надо на концах, параллельно последним приборам. Остальное (имеется ввиду резисторы) попробуйте откинуть, не вижу смысла в их надобности. И еще откуда "паразитная" составляющая в экранированном кабеле, не из за подключения к нулю БП ли? Экран заземлить с одной стороны и всё, должно быть так.

duser резистор 120 Ом для RS485 определен за счет волнового сопротивления кабеля для данного типа интерфейса и данного типа кабеля.

Характеристики кабеля LAN отличаются, по характеристикам кабелей LAN у них волновое сопротивление 100 ОМ. При их использовании в принципе надо сразу 100 Ом для терминальных использовать по идее.

Далее. Когда вы подключаете USB-RS485 преобразователь на линию, в его схемотехнике тоже есть резисторы, возможно даже включен терминальный по умолчанию. Вот все они складываются(делятся) и у вас происходит чудо, снижается паразитная составляющая. Так добейтесь изменения паразитной составляющей изменением тех резисторов, которые есть и вы их можете изменить.

Земля не должна быть сразу на 0 клеммнике БП. Всегда должна быть замляная шина, и все нули БП посажены на нее, но сам 0 БП не должен быть одновременно клеммником для подключения всех и вся.

Цитата:

---

Сообщение от ВалераМ

2 резистора всего надо на концах, параллельно последним приборам. Остальное (имеется ввиду резисторы) попробуйте откинуть, не вижу смысла в их надобности. И еще откуда "паразитная" составляющая в экранированном кабеле, не из за подключения к нулю БП ли? Экран заземлить с одной стороны и всё, должно быть так.

---

Никаких других резисторов, кроме терминальных на концах линии, не установлено и любой грамотный электронщик подтвердит, что любые варианты подключения экранирования кабеля (к заземлению, к нулевому проводу блока питания, на обоих концах или одном конце линии) никак не могут вызвать появление на проводах линии "паразитной" постоянной составляющей напряжения относительно нулевого провода блока питания.

Цитата:

---

Сообщение от manjey73

duser резистор 120 Ом для RS485 определен за счет волнового сопротивления кабеля для данного типа интерфейса и данного типа кабеля.

Характеристики кабеля LAN отличаются, по характеристикам кабелей LAN у них волновое сопротивление 100 ОМ. При их использовании в принципе надо сразу 100 Ом для терминальных использовать по идее.

Далее. Когда вы подключаете USB-RS485 преобразователь на линию, в его схемотехнике тоже есть резисторы, возможно даже включен терминальный по умолчанию. Вот все они складываются(делятся) и у вас происходит чудо, снижается паразитная составляющая. Так добейтесь изменения паразитной составляющей изменением тех резисторов, которые есть и вы их можете изменить.

Земля не должна быть сразу на 0 клеммнике БП. Всегда должна быть замляная шина, и все нули БП посажены на нее, но сам 0 БП не должен быть одновременно клеммником для подключения всех и вся.

---

Никаких других резисторов, кроме терминальных на концах линии, не установлено, равно как и в USB-RS485 преобразователе, а "чудо" происходит лишь когда подаётся питание на USB-RS485 преобразователь.
Более того, без подключения к линии USB-RS485 преобразователя СПК107 (кроме МК110) смог работать только с одним ПВТ100 (с двумя уже не мог), что наводит на мысль о наличии подтягивающих резисторов в схемотехнике драйверов RS485 в ПВТ100 .

Похоже придётся таки подбирать два резистора, подтягивающих линию к 0 в. Главное при этом не перегрузить выходные каскады драйверов RS485 у всех устройств на линии.
Как по мне это - костыль, а не корректное решение !

Цитата:

---

Сообщение от duser

и любой грамотный электронщик подтвердит, что любые варианты подключения экранирования кабеля (к заземлению, к нулевому проводу блока питания, на обоих концах или одном конце линии) никак не могут вызвать появление на проводах линии "паразитной" постоянной составляющей напряжения относительно нулевого провода блока питания.

---

тут вы сильно не правы. можете посмотреть схемы заземления кучи ПЛК как производится и поймете. Что касается наводок, та еще песня по поиску их возникновения, особенно если контура заземления на двух сторонах разные и между ними есть потенциал....

В продолжении обсуждения по теме.

Похоже, дело оказалось в отсутствии в схеме СПК107 подтягивающих резисторов (0,5 - 3 кОм) на линиях интерфейса RS485 : A+ --- к +5 в., B- --- к 0 в.
По крайней мере я не нашёл в документации СПК107 упоминания о возможности их подключения (аппаратного или программного, как это сделано у ПР102 в OwenLogic) к линиям интерфейса RS485.

Если всё-таки у СПК107 предусмотрена возможность аппаратного или программного подключения подтягивающих резисторов на линии интерфейса RS485, прошу сообщить.

Мне казалось, что RS485 создан специально с гальванической развязкой через трансформатор.
Даже микросхемы драйверов RS485 в корпусе имеют этот трансформатор.

Т.е. никакой подтяжки к 0V или +5V быть не должно - при коммутации "на живую" всё сгорит.

Цитата:

---

Если всё-таки у СПК107 предусмотрена возможность аппаратного или программного подключения подтягивающих резисторов на линии интерфейса RS485, прошу сообщить.

---

У старых СПК1хх, насколько я помню, резисторов подтяжки нет, и описанную ситуацию действительно можно наблюдать при определенных конфигурациях сети.

У СПК1хх [М01] резисторы подтяжки есть:

Вложение 50818

Цитата:

---

Сообщение от FPavel

Мне казалось, что RS485 создан специально с гальванической развязкой через трансформатор.
Даже микросхемы драйверов RS485 в корпусе имеют этот трансформатор.

Т.е. никакой подтяжки к 0V или +5V быть не должно - при коммутации "на живую" всё сгорит.

---

Взгляните на это :
Вложение 50826

https://www.ivtechno.ru/articles-one?id=19

Цитата:

---

Сообщение от Евгений Кислов

У старых СПК1хх, насколько я помню, резисторов подтяжки нет, и описанную ситуацию действительно можно наблюдать при определенных конфигурациях сети.

У СПК1хх [М01] резисторы подтяжки есть:

Вложение 50818

---

Если это действительно так, то напрашивается только один вывод: 10 кОм явно многовато при определенных конфигурациях сети (в китайском преобразователе "RS485 - USB" стоят по 2,2 кОм) . И только с ними сеть "заводится с пол-оборота".