Алгоритм осушения в приточной системы

Добрый день
Столкнулся с задачей осушения в приточной системе, до этого не писал алгоритм осушения. Осуществлять осушение предполагается за счет водяного охладителя и электрокалорифера. Как реализовать алгоритм? Если один ПИД регулятор подцепить на управление водяным охладителем по регулировке влажности, а второй ПИД регулятор на регулирование электрокалорифером по температуре - то может получится, как мне кажется, что регулировка в какой то момент может выйти за пределы допустимого по температуре воздуха. Например, если на улице будет 30С и 40% влажности, и уставка на приточке будет 50% и 22С то ПИД водяного калорифера закроется, и второй ПИД закроется на калорифере. Тем самым мы не добьемся охлаждения воздуха. Поделитесь пож. мыслями кто как реализовывал. Как осуществляли переход с поддержания температуры на поддержание влажности и т.д.

сначала нужно Вашу систему численно смоделировать

в зависимости от возможных постановок задач, Вы либо сразу будете иметь требуемый алгоритм,
либо будете решать задачу "по кускам" и соответственно у Вас будет "кусочный алгоритм.

вот примеры численного моделирования работы систем ОВиК
https://cloud.mail.ru/public/idwL/RQzijt2YU

это примеры численного моделирования работы "теплообменников"
https://cloud.mail.ru/public/44xG/J8kQHBdhN

Цитата:

---

Сообщение от redsam

Добрый день
Столкнулся с задачей осушения в приточной системе, до этого не писал алгоритм осушения. Осуществлять осушение предполагается за счет водяного охладителя и электрокалорифера. Как реализовать алгоритм? Если один ПИД регулятор подцепить на управление водяным охладителем по регулировке влажности, а второй ПИД регулятор на регулирование электрокалорифером по температуре - то может получится, как мне кажется, что регулировка в какой то момент может выйти за пределы допустимого по температуре воздуха. Например, если на улице будет 30С и 40% влажности, и уставка на приточке будет 50% и 22С то ПИД водяного калорифера закроется, и второй ПИД закроется на калорифере. Тем самым мы не добьемся охлаждения воздуха. Поделитесь пож. мыслями кто как реализовывал. Как осуществляли переход с поддержания температуры на поддержание влажности и т.д.

---

Интересная мысль, что-то решили?

Постоянно решаю.
Задача простейшая, только регулировать влажность надо по абсолютной влажности (влагосодержанию).

тоесть?????

Т.е. i-D диаграмма, школьная физика и oscat building Вам в помощь.
По сути. Вы пересчитывает уставку температуры и относительной влажности и реальную температуру и относительную влажность во влагосодержание. Оно измеряется в г/кг, но oscat считает в г/куб.м., это не важно, с точностью до плотности воздуха.
Теперь один ПИД регулирует охлаждение по приведению абсолютной влажности к ее уставке. Второй ПИД регулирует нагрев по приведению температуры к ее уставке. И процесс становится стабильным и устойчивым. В принципе, первый контур регулирования влияет на второй, но процесс малоинерционен и квазистабилен, поэтому этим влиянием пренебрегите, это повлияет только на время выхода на режим.

Цитата:

---

Сообщение от ASo

Т.е. i-D диаграмма, школьная физика и oscat building Вам в помощь.
По сути. Вы пересчитывает уставку температуры и относительной влажности и реальную температуру и относительную влажность во влагосодержание. Оно измеряется в г/кг, но oscat считает в г/куб.м., это не важно, с точностью до плотности воздуха.
Теперь один ПИД регулирует охлаждение по приведению абсолютной влажности к ее уставке. Второй ПИД регулирует нагрев по приведению температуры к ее уставке. И процесс становится стабильным и устойчивым. В принципе, первый контур регулирования влияет на второй, но процесс малоинерционен и квазистабилен, поэтому этим влиянием пренебрегите, это повлияет только на время выхода на режим.

---

Согласен полностью, просто не вник в первоначальное сообщение.
По сути нужна температура на входе, влажность воздуха на входе, температура на выходе и какую влажность нужно получить, остальное все высчитывается.

Температура и влажность на входе не важна для регулирования, они влияют только на энергозатраты. И на переключение на увлажнение, если это нужно.
Вы скажите, где это будете применять, тогда можно половить более по теме.

Цитата:

---

Сообщение от ASo

Температура и влажность на входе не важна для регулирования, они влияют только на энергозатраты. И на переключение на увлажнение, если это нужно.
Вы скажите, где это будете применять, тогда можно половить более по теме.

---

я не автор темы, но у меня осушение воздуха на приточной вентиляции))) ПОМЕЩЕНИЕ ТЦ.

ТЦ здесь это телецентр или торговый центр?

Цитата:

---

Сообщение от ASo

ТЦ здесь это телецентр или торговый центр?

---

Торговый))))

Впервые вижу осушение в торговом центре. Зачем оно там???
Для климата Сургута скорее надо увлажнять воздух в зимнее время.

Цитата:

---

Сообщение от ASo

Впервые вижу осушение в торговом центре. Зачем оно там???
Для климата Сургута скорее надо увлажнять воздух в зимнее время.

---

Зимой да, увлажнение)))
А летом именно осушение. Представь, на улице +30, влажность 90%, а в помещении 22 градуса.......это просто жуть.
Не забывай, у нас летом белые ночи и нагревается все сильно.

Цитата:

---

Сообщение от ASo

Т.е. i-D диаграмма, школьная физика и oscat building Вам в помощь.
По сути. Вы пересчитывает уставку температуры и относительной влажности и реальную температуру и относительную влажность во влагосодержание. Оно измеряется в г/кг, но oscat считает в г/куб.м., это не важно, с точностью до плотности воздуха.
Теперь один ПИД регулирует охлаждение по приведению абсолютной влажности к ее уставке. Второй ПИД регулирует нагрев по приведению температуры к ее уставке. И процесс становится стабильным и устойчивым. В принципе, первый контур регулирования влияет на второй, но процесс малоинерционен и квазистабилен, поэтому этим влиянием пренебрегите, это повлияет только на время выхода на режим.

---

Доброго дня!
Столкнулся с похожей задачей несильно сложно, но есть трудность -
не могу найти формулу для абсолютной влажности насыщенного воздуха( от температуры) прошу помощь

Цитата:

---

Сообщение от nf-gamma@yandex.ru

Доброго дня!
Столкнулся с похожей задачей несильно сложно, но есть трудность -
не могу найти формулу для абсолютной влажности насыщенного воздуха( от температуры) прошу помощь

---

http://profil.adu.by/mod/book/view.php?id=3196

https://ru.wikipedia.org/wiki/Абсолю...жность_воздуха

Спасибо за быстрый ответ

Дорогие форумчане , прошу просветить.
Есть приточная установка с увлажнением. Калорифер1 - Увлажнитель - Калорифер2
Необходимо рассчитать температуру для калорифера 1. Изучил литературу, но видимо что-то напутал. Рассуждения прилагаю. прошу проконсультировать
По умолчанию уставка относительной влажности приточного воздуха принята ϕ=50%, с возможностью коррекции диспетчером в пределах 35%-65%.

По умолчанию уставка относительной влажности приточного воздуха принята ϕ=50%, с возможностью коррекции диспетчером в пределах 35%-65%.

Теоретическое отступление:
-Относительная влажность (определение) ϕ=PН2O/ P*Н2O x 100%
где PН2O - парциальное давление паров воды в смеси, и P*Н2O - равновесное давление насыщенного пара.
- понимая что, PV=(m/M) RT (уравнение Менделеева-Клапейрона), и плотность( определение) ρ=m/V, то P=ρRT/M и в итоге ϕ= ρ Н2O / ρ *Н2O x 100%.
ρ Н2O - называют абсолютная влажность воздуха(г/м³) ,
ρ *Н2O - называют абсолютная влажность насыщенного воздуха при данной температуре.

Вычисляется требуемая абсолютная влажность воздуха в приточном канале:
ρ Н2O = ϕ x ρ *Н2O / 100%.
ρ *Н2O - абсолютная влажность насыщенного воздуха при данной температуре, определяется по i-d диаграмме. или упрощенной формуле

(учитывая, что ρ*Н2O =P*Н2O M /RT и P*Н2O= 1.84 x 10¹¹ exp(-5330/T) )
ρ Н2O = ϕ x 1.84 x 10¹¹ exp(-5330/T) M /RT100%, где T- текущая уставка температуры
Получив таким образом требуемую величину абсолютной влажности.
По полученному значению величины абсолютной влажности рассчитываем температуру, при которой такая величина будет максимальным количеством влаги которое может содержаться в воздухе. То есть принимаем ρ*Н2O= ρН2O и по i-d диаграмме определяем Tid . Для калорифера1 определяем Tуст= Tid +5°C, где 5°C – поправка.
И вот как теперь привести это в формулу для температуры в зависимости от абсолютной влажности насыщенного воздуха не могу понять. Прошу помощи.
формулы здесь криво отобразились прилагаю word для ознакомления с удобоваримым текстом

Для начала вопрос - у Вас датчик влажности на притоке, после 2-го калорифера установлен?
Или это чисто учебная задача?

Задача реальная. датчик установлен

Тогда пересчитываете уставку и реальное значение температуры и относительной влажности приточного воздуха во влагосодержание. Формулы можно взять из Oscar building, библиотека версии 2 в открытом виде, код на ST.
Первым подогревом регулируете влагосодержание, 2-м подогревом - температуру приточного воздуха.
И нет смысла измерять температуру за 1-м подогревом, тем более, что это тяжело точно выполнить, воздух не перемещена, поле температур по сечению не однородно.

Ну так и собственно делаю
1. - беру уставку
-отн. влажности,- по ней и уставке температуры воздуха в помещении ,считаю абсолютное требуемое влагосодержание. -это реализую
2.Смотрю при какой температуре такое влагосодержание будет максимальным количеством влаги которое может содержаться в воздухе и добавляем 5Сград.
-Есть ли ошибки в логике здесь?

3.и вот из влагосодержания температуру вытащить не могу. Как теперь привести это в формулу для температуры в зависимости от абсолютной влажности насыщенного воздуха не могу понять. Вложение 73038

Точка росы это называется.
Только зачем это Вам, если Вы можете измерять влажность?
Это использовалось давно, когда не было доступных датчиков влажности, точку росы держали за камерой орошения.

для уставки температуры перед камерой увлажнения( после калорифера1)

Так не работают. Слишком много неизвестных в параметрах камеры орошения. Влажности уличного воздуха.
Да и зачем это надо? Работайте по реальной влажности на выходе установки.

Зачем считать температуру, если у вас стоит датчик температуры, а получать надо нужную влажность.
Уставку определите позже, когда запустите установку, при получении максимальной ( минимальной) влажности.
Пока поставьте например 30, надо будет, добавите.

Цитата:

---

Сообщение от nf-gamma@yandex.ru

Дорогие форумчане , прошу просветить.
Есть приточная установка с увлажнением. Калорифер1 - Увлажнитель - Калорифер2
Необходимо рассчитать температуру для калорифера 1. Изучил литературу, но видимо что-то напутал. Рассуждения прилагаю. прошу проконсультировать
По умолчанию уставка относительной влажности приточного воздуха принята ϕ=50%, с возможностью коррекции диспетчером в пределах 35%-65%.

По умолчанию уставка относительной влажности приточного воздуха принята ϕ=50%, с возможностью коррекции диспетчером в пределах 35%-65%.

Теоретическое отступление:
-Относительная влажность (определение) ϕ=PН2O/ P*Н2O x 100%
где PН2O - парциальное давление паров воды в смеси, и P*Н2O - равновесное давление насыщенного пара.
- понимая что, PV=(m/M) RT (уравнение Менделеева-Клапейрона), и плотность( определение) ρ=m/V, то P=ρRT/M и в итоге ϕ= ρ Н2O / ρ *Н2O x 100%.
ρ Н2O - называют абсолютная влажность воздуха(г/м³) ,
ρ *Н2O - называют абсолютная влажность насыщенного воздуха при данной температуре.

Вычисляется требуемая абсолютная влажность воздуха в приточном канале:
ρ Н2O = ϕ x ρ *Н2O / 100%.
ρ *Н2O - абсолютная влажность насыщенного воздуха при данной температуре, определяется по i-d диаграмме. или упрощенной формуле

(учитывая, что ρ*Н2O =P*Н2O M /RT и P*Н2O= 1.84 x 10¹¹ exp(-5330/T) )
ρ Н2O = ϕ x 1.84 x 10¹¹ exp(-5330/T) M /RT100%, где T- текущая уставка температуры
Получив таким образом требуемую величину абсолютной влажности.
По полученному значению величины абсолютной влажности рассчитываем температуру, при которой такая величина будет максимальным количеством влаги которое может содержаться в воздухе. То есть принимаем ρ*Н2O= ρН2O и по i-d диаграмме определяем Tid . Для калорифера1 определяем Tуст= Tid +5°C, где 5°C – поправка.
И вот как теперь привести это в формулу для температуры в зависимости от абсолютной влажности насыщенного воздуха не могу понять. Прошу помощи.
формулы здесь криво отобразились прилагаю word для ознакомления с удобоваримым текстом

---

Вместо всего этого, написали бы конечную цель, задачу, и состав оборудования. Поддержание температуры и влажности в помещении или в камере какой то? Было бы понятней, и проще помочь. Вам верно заметили, не в том направлении решаете какую то промежуточную задачу, которая возможно не нужна совсем.

Приветствую всех. Совсем запутался.
Приточная установка калорифер - увлажнитель - охладитель - калорифер2
присутствует
-датчик температуры наружнего воздуха
-датчик температуры после охладителя
-датчик температуры и влажности после всего оборудования на притоке
- стандартные обвязки калориферов и охладителей
Задача Поддержание температуры и влажности в приточном канале
первый этап
Как определить уставку температуры калорифера перед увлажнителем, исходя из уставки влажности и уставки температуры

Цитата:

---

Как определить уставку температуры калорифера перед увлажнителем, исходя из уставки влажности и уставки температуры

---

Повторяю вопрос - зачем? Если параметры испарения воды в камере орошения Вам неизвестны.

Ну хорошо, каким образом должен работать калорифер - ну надо же ему какую то уставку определять

https://owen.ru/forum/showthread.php...l=1#post427165

На сайте овен указанная библиотека 1 версии или это некритично?

Второй, в смысле под кодесис 2

Цитата:

---

Сообщение от ASo

Тогда пересчитываете уставку и реальное значение температуры и относительной влажности приточного воздуха во влагосодержание. Формулы можно взять из Oscar building, библиотека версии 2 в открытом виде, код на ST.
Первым подогревом регулируете влагосодержание, 2-м подогревом - температуру приточного воздуха.
И нет смысла измерять температуру за 1-м подогревом, тем более, что это тяжело точно выполнить, воздух не перемещена, поле температур по сечению не однородно.

---

Прошу ответить . в чем разница с моей трактовкой
"Ну так и собственно делаю
1. - беру уставку
-отн. влажности,- по ней и уставке температуры воздуха в помещении ,считаю абсолютное требуемое влагосодержание. -это реализую
2.для его достижения вытаскиваю темп точеи росы для такого абсолютного влагосодержания,
где просмотрел ошибку?

Цитата:

---

Сообщение от nf-gamma@yandex.ru

Приветствую всех. Совсем запутался.
Приточная установка калорифер - увлажнитель - охладитель - калорифер2
присутствует
-датчик температуры наружнего воздуха
-датчик температуры после охладителя
-датчик температуры и влажности после всего оборудования на притоке
- стандартные обвязки калориферов и охладителей
Задача Поддержание температуры и влажности в приточном канале
первый этап
Как определить уставку температуры калорифера перед увлажнителем, исходя из уставки влажности и уставки температуры

---

Назначение первого калорифера чтоб увлажнитель зимой работал, не замерз. Вот и ставьте уставку какая должна быть в помещении, второй "добъет", если мощности первого не хватит. Зимой уличный воздух сухой. Надо увлажнять. Летом может быть наоборот, осушитель (охладитель) будет работать , лишнюю влагу конденсирует. Если температура на улице (летом) ниже уставки в помещении , второй только работает калорифер, до нужной температуры в помещении дотягивает. Первый отключен. А влажность воздуха это регулируется парой увлажнитель-осушитель от датчика относительной влажности. Как то так мне кажется. Я лично с подобной задачей поддержкой климата в помещениях не сталкивался, возможно чего то не знаю, специфических деталей.. Только в камерами сушильными, но плотно. Там своя специфика, осушение проветриванием, увлажнение распылением воды. Но по сути только разные ИМ, да температуры другие , охлаждать не надо, только греть успевай. Но регулирование относительной влажности внутри, работает хорошо.

Цитата:

---

Сообщение от nf-gamma@yandex.ru

Прошу ответить . в чем разница с моей трактовкой
"Ну так и собственно делаю
1. - беру уставку
-отн. влажности,- по ней и уставке температуры воздуха в помещении ,считаю абсолютное требуемое влагосодержание. -это реализую
2.для его достижения вытаскиваю темп точеи росы для такого абсолютного влагосодержания,
где просмотрел ошибку?

---

В том, что:
0. Точка росы у Вас за камерой орошения, а Вы измеряете температуру после 1-го подогрева до увлажнения. Тут практически сухой и "горячий" воздух, тепло которого и потратится на испарение воды в камере орошения.
1. Температура воздуха в корпусе ВУ до ее "перемешивания" вентилятором весьма неоднородна по сечению, большая погрешность измерения, связанная с точкой установки датчика.
2. Зачем работать по косвенным показаниям, когда можно по прямым??? Так поступали 20 и более лет назад, когда не было доступных датчиков влажности, хотя бы по цене.

Уважаемый ASo все верно Вам написал выше. Работайте от датчика относительной влажности и температуры, абсолютную вл. и ее производные не нужно считать. А уличный ДТ нужен , для изменения алгоритма зима-лето, вернее при отрицательных или положительных температурах. Относительная влажность регулируется легко, главное температуру держать. Ниже скрин прикреплю. Влажность воздуха регулируется простым двухпозиционным методом. Результат в таблице. Экспериментировал с ПИД, смысла нет. Двухпозиционный работает не хуже, а при некоторых условиях даже лучше. Что Вам собственно и нужно .

Цитата:

---

Сообщение от ASo

В том, что:
0. Точка росы у Вас за камерой орошения, а Вы измеряете температуру после 1-го подогрева до увлажнения. Тут практически сухой и "горячий" воздух, тепло которого и потратится на испарение воды в камере орошения.
1. Температура воздуха в корпусе ВУ до ее "перемешивания" вентилятором весьма неоднородна по сечению, большая погрешность измерения, связанная с точкой установки датчика.
2. Зачем работать по косвенным показаниям, когда можно по прямым??? Так поступали 20 и более лет назад, когда не было доступных датчиков влажности, хотя бы по цене.

---

Спасибо огромное! но датчик в Ваших словах неточность:
Как я писал выше
"Приточная установка калорифер - увлажнитель - охладитель - калорифер2
присутствует
-датчик температуры наружнего воздуха
-датчик температуры после охладителя
-датчик температуры и влажности после всего оборудования на притоке
- стандартные обвязки калориферов и охладителей"
Прошу ответ с учетом изложенного

А это что?
https://owen.ru/forum/showthread.php...l=1#post427204

Добрый День!
доходило долго но дошло,)) в конце концов.
Теперь задача сменилась необходимо осушение воздуха.
Как я писал выше
"Приточная установка калорифер - увлажнитель - охладитель - калорифер2
присутствует
-датчик температуры наружнего воздуха
-датчик температуры после охладителя
-датчик температуры и влажности после всего оборудования на притоке
- стандартные обвязки калориферов и охладителей"
Прошу чуть подробнее про реализацию(все посты выше прочитал)

В постах выше я это описал.
Задача абсолютно эквивалентная увлажнению, кроме:
1. Управление охлаждением.
2. Управление с отрицательным знаком, т.е. при увеличении влагосодержания степень охлаждения увеличивается.

Управлять можете как по датчику влажности в канале, что желательней, так и по датчику температуры после охладителя, как 20 лет назад.