пр200 звезда-треугольник

приветствую всех отозвавшихся и не равнодушных!!!

к самой проблеме, собираю стало быть эту самую систему при помощи пр200 (звезда+треугольник), Двигатель производство Турция, с шильдика данные:
75квт, треугольник 400 вольт, 127ампер, 3000 оборотов в минуту....остальное думаю лишнее.

запуск производится сначала в звезду, дабы снизить пусковые токи, через 20 секунд переход в режим треугольник и т.д.

нагрузка вентилятор, точнее пневмотранспорт "система пылесос", шибер закрыт......при запуске в звезду пусковой ток 420-450 ампер. (прям много), в устоявшемся режиме 40-45 ампер, ток измеряю электронным амперметром + транс. тока 5\200 ампер. при переходе на треугольник срабатывает автомат 90-160 ампер, рассчитанный на данный двигатель...

нутром чую что,косяк в обмотках, КАК проверить что я прав?????

если нужен проект к пр200, выложу....дело не в нем стопудово...

1. Приведите схему подключения контакторов.
2. Точно нет переполюсовки направления вращения при переключении?

Может надо на уровне схемы организовать задержку - сначала что бы отключились все фазы от звезды ,а потом включать зтреугольник...что бы не было сквозных токов или еще чего (реверса) , быстродействие реле ведь то же разное...
проект бы хорошо

Может всё-таки посмотрим проект...

Цитата:

---

1. Приведите схему подключения контакторов.
2. Точно нет переполюсовки направления вращения при переключении?

---

конкретно нет...прям все 6 проводов с военной точностью вызвонены.....

Цитата:

---

Может надо на уровне схемы организовать задержку - сначала что бы отключились все фазы от звезды ,а потом включать зтреугольник...что бы не было сквозных токов или еще чего (реверса) , быстродействие реле ведь то же разное...
проект бы хорошо

---

по мимо уровня схемы, электрически контакторы сблокированны так, что к.з. исключено, не первый раз собираю и запускаю подобные вещи....

Цитата:

---

что бы не было сквозных токов или еще чего

---

что то не припомню сквозных токов в электрических машинах, да если честно не знаю что это такое....

Цитата:

---

Может всё-таки посмотрим проект...

---

проект выложу позже, к сожалению сам проект на рабочем буке.....дело не в проекте....

спасибо всем неравнодушным!!!

все свои слова говорю с уверенностью потому, что отключив двигло от пусковой, я взял первый попавшийся двигатель 380\660 вольт, прикрутил к пусковой и о чудо он нормально заработал. 4квт. выдавали на амперметре как положено прогнозируемые результаты, двигатель без рывков перешел на вторую ступень.......

кусок проекта восстановил по памяти, на ваш суд Вложение 39056

Уточняю вопрос. Попробуйте вручную запустить двигатель на треугольнике, минуя звезду. Будет ли он вращается в правильную сторону?

Цитата:

---

Сообщение от Павел Братковский

что то не припомню сквозных токов в электрических машинах, да если честно не знаю что это такое....

---

Этот термин из радиоэлектроники (ток через 2 открытых транзистора моста минуя нагрузку).
Применительно к данному случаю - межфазное КЗ.

Цитата:

---

Сообщение от Павел Братковский

спасибо всем неравнодушным!!!

все свои слова говорю с уверенностью потому, что отключив двигло от пусковой, я взял первый попавшийся двигатель 380\660 вольт, прикрутил к пусковой и о чудо он нормально заработал. 4квт. выдавали на амперметре как положено прогнозируемые результаты, двигатель без рывков перешел на вторую ступень.......

---

Инерция большая? разогнаться полностью за 20 сек успевает?

Был у меня похожий случай - при переходе на треугольник срабатывал автоматический выключатель. Задержка между включением в треугольник (у вас это TON2) была 0,5 с; уменьшил задержку до 0,2 с, и проблема пропала. И ещё у вас один очень существенный косяк. Если при работе в звезде вы сняли разрешающий сигнал, то ваш двигатель упорно будет продолжать молотить свои 20 секунд.

спасибо всем, вопрос снят.....сегодня был на объекте, заказчики пригласили грамотного обмотчика, он развеял все сомнения, итог обмотка 220\380....

Цитата:

---

Был у меня похожий случай - при переходе на треугольник срабатывал автоматический выключатель. Задержка между включением в треугольник (у вас это TON2) была 0,5 с; уменьшил задержку до 0,2 с, и проблема пропала. И ещё у вас один очень существенный косяк. Если при работе в звезде вы сняли разрешающий сигнал, то ваш двигатель упорно будет продолжать молотить свои 20 секунд.

---

реальный проект выложу завтра, это наваял на скорую руку....кстати есть такой момент, раньше где пускал подобную систему, переключение происходило без задержек при помощи реле времени, может все таки я и обмотчик не правы, увы проверить смогу только на следующей неделе.......

Цитата:

---

Уточняю вопрос. Попробуйте вручную запустить двигатель на треугольнике, минуя звезду. Будет ли он вращается в правильную сторону?

---

нет не проверял.....приму на вооружение.

Цитата:

---

Инерция большая? разогнаться полностью за 20 сек успевает?

---

да за 10-12 сек. разгоняется до рабочего состояния, ток 55-60 ампер. инерция приличная, крыльчатка в улитке около метра в диаметре......

короче у меня возникли предположения, что я и крутой обмотчик ЛОШАРЫ.........как есть лошары

Цитата:

---

И ещё у вас один очень существенный косяк. Если при работе в звезде вы сняли разрешающий сигнал, то ваш двигатель упорно будет продолжать молотить свои 20 секунд.

---

не не будет, контактор включающий звезду будет, а контактор подающий фазы оторвется, что косяк согласен....

Цитата:

---

уменьшил задержку до 0,2 с, и проблема пропала.

---

по ходу реактивную энергию ни кто не отменял.....краснею от ушей до пяток и иду учить теорию.

ВСЕМ ОГРОМНОЕ СПАСИБО!!!!

Цитата:

---

Сообщение от OlegM

И ещё у вас один очень существенный косяк. Если при работе в звезде вы сняли разрешающий сигнал, то ваш двигатель упорно будет продолжать молотить свои 20 секунд.

---

Если это не аварийный стоп, а штатный, то с логической точки зрения всё правильно, по меньшей мере - спорный вопрос: контакты больше подгорают при выключении, хотя при включении ток больше в 7 раз(примерно) так как этот процесс(дугогашения) более кратковременный, а если двигатель выключить при токе в 7 раз больше номинального, будет только хуже, я так думаю!

И здесь масса вариантов, можно помимо непосредственной электрической блокировки как бы так сделать:


Вложение 39075

информации о звезде-треугольник много, про время перехода инфы мало....нашел паспорт на специализированное реле там написано так: время переключения 40-80мс, прав OlegM .

Цитата:

---

Сообщение от Павел Братковский

информации о звезде-треугольник много, про время перехода инфы мало....нашел паспорт на специализированное реле там написано так: время переключения 40-80мс, прав OlegM .

---

У нас был двухскоростной двигатель, там задержка включения была 0,1 секунды! А у вас всё равно что-то подозрительно, автоматический выключатель, точнее его электромагнитный расцепитель обычно имеет кратность срабатывания не менее 10Iн, это значит запустится с треугольника, а у вас не пойми что!

Цитата:

---

Сообщение от Павел Братковский

заказчики пригласили грамотного обмотчика, он развеял все сомнения, итог обмотка 220\380....

---

75-тикиловатный двигатель 220 на 380? Он что для Японии делался? Похоже обмотчик не очень грамотный... И специально для обмотчика разобрали движок?

Есть специальные таблицы, показывающие ток холостого хода в зависимости от номинальных оборотов и мощности двигателя, можно по ним определить, для хх можно ротор из статора вынуть, коль вы и так уже всё разобрали!

нет не разбирали, чувак проверил подключение, включили, на ступени треугольник автомат выбило, он со мной согласился....вся проверка, а дело было не в бобине....

нет не разбирали, чувак проверил подключение, включили, на ступени треугольник автомат выбило, он со мной согласился....вся проверка, а дело было не в бобине....
для чистоты так сказать эксперимента, надо реально убедиться, но это на следующей неделе.

Цитата:

---

У нас был двухскоростной двигатель, там задержка включения была 0,1 секунды! А у вас всё равно что-то подозрительно, автоматический выключатель, точнее его электромагнитный расцепитель обычно имеет кратность срабатывания не менее 10Iн, это значит запустится с треугольника, а у вас не пойми что!

---

почему это не пойми что, очень даже пойми, тяжелый пуск движка 75квт, всегда делал на реле времени, с электрической блокировкой контактов, все было нормально, но тут разврата захотелось пр200 стоит не сильно нагруженная, че ресурсы попросту проподают, а дальше Остапа понесло со всеми вытекающеми

Цитата:

---

Сообщение от Павел Братковский

нет не разбирали, чувак проверил подключение, включили, на ступени треугольник автомат выбило, он со мной согласился....вся проверка, а дело было не в бобине....

---

Ну и о чём это говорит, по моему - ни о чём! Вот расскажу случай, где-то пару лет назад купили двигатель новый вместе с насосом(старые износились) 90 кВт 3000 об/мин, точно такой как раньше стоял! Включаем, автомат сразу вышибает автомат на 250 А двигатель на 160 А! Начальники сразу(из-за тупости) стали думать что движок неисправный, короче переубедил, автомат заменили с большим током срабатывания электромагнитного расцепителя и всё заработало, уже несколько лет работает, так что с выводами лучше не спешить!

А не пробовали поставить именно моторный автомат?

Цитата:

---

Сообщение от ASo

А не пробовали поставить именно моторный автомат?

---

Вы имеете ввиду автомат защиты двигателя? Так он дорогой, такой никогда не купят!

Вложение 39078

Цитата:

---

Сообщение от Павел Братковский

75квт, треугольник 400 вольт, 127ампер, 3000 оборотов в минуту....остальное думаю лишнее.

---

Цитата:

---

Сообщение от Павел Братковский

да за 10-12 сек. разгоняется до рабочего состояния, ток 55-60 ампер. инерция приличная, крыльчатка в улитке около метра в диаметре......
короче у меня возникли предположения, что я и крутой обмотчик ЛОШАРЫ.........как есть лошары

---

57А соответствует двигателю 30квт.
ЗЫ: ремни снимите, и включите в треугольник без нагрузки. Если вместо 660/380 попался 380/220 - то гудение ни с чем не спутаешь.

Цитата:

---

Сообщение от Сергей0308

Ну и о чём это говорит, по моему - ни о чём! Вот расскажу случай, где-то пару лет назад купили двигатель новый вместе с насосом(старые износились) 90 кВт 3000 об/мин, точно такой как раньше стоял! Включаем, автомат сразу вышибает автомат на 250 А двигатель на 160 А! Начальники сразу(из-за тупости) стали думать что движок неисправный, короче переубедил, автомат заменили с большим током срабатывания электромагнитного расцепителя и всё заработало, уже несколько лет работает, так что с выводами лучше не спешить!

---

К мнению этого товарища следует прислушаться, и внимательно посмотреть на автомат- ток электромагнитного расцепителя должен быть >7In двигателя. Оптимально-в 10 раз. (Это для прямого пуска).

ремней нет пропеллер на валу сидит , автомат из серии что Сергей на картинке привел ток 12In, с этим порядок.......

проект который в пр200 на объекте Вложение 39099

Павел Братковский
Вентиляторная нагрузка - довольно проблематичное занятие. Чем выше мощность, тем больше проблем. Таким девайсам просто показан плавный разгон. Вам бы присмотреться к частотным преобразователям. Ну или как минимум к устройствам плавного пуска.

Цитата:

---

Сообщение от Сергей0308

Вы имеете ввиду автомат защиты двигателя? Так он дорогой, такой никогда не купят!

Вложение 39078

---

А то что он называется автомат защиты двигателя, начальство не смущает? Типа потеря фазы, пониженное напряжение сети и движку глаза вылезут ибо отключить его некому.

Ни от чего вами перечисленного обычные автоматы защиты двигателя не защищают. Только от токов перегрузки и короткого замыкания. Хотя существуют защитные устройства, обладающие этими свойствами.

Если речь о двигателе, то это выглядит так: при обрыве(потере) фазы ток на оставшихся 2 фазах резко увеличится и АЗД сработает на увеличение тока выше уставки, также и при понижении питающего напряжения, если момент нагрузки на валу двигателя - величина постоянная!

Это не есть какая-то особенность мотор-автоматов, точно так же поведёт себя и обычный автомат с тепловым расцепителем или тепловое реле. Отличие их в другом - в термокомпенсация теплового расцепителя, подстройке теплового расцепителя в пределах номинального тока, например, 1,6-2,5 А, повышенный пусковой ток.
Хотя существуют автоматы с контролем неполнофазного включения специального исполнения, для сельской местности, для строек и т.п. Но использовать их в обычных электроустановках смысла мало, ибо обычно контроль фаз осуществлять проще и дешевле во вводно-распределительном щите здания, цеха или, например, котельной. А также в случаях, когда недопустим пуск двигателя в обратном направлении, что иногда возможно при обрыве фазы и пуске без нагрузки.

всех приветствую!!!!

съездил на объект, по совету OlegM выставил время переключения режимов на 0.05 сек, и все пошло поехало......раньше подобное собирал на простом реле времени, а здесь просто перемудрил, всем спасибо за обсуждение моей проблемы.