Господа специалисты ,прошу совета.Заказчик хочет видеть атмосферное давление ( улица) и давление в помещении (котельная).Может кто подскажете какими датчиками можно это организовать и вывести в СКАДА.
Вид для печати
Господа специалисты ,прошу совета.Заказчик хочет видеть атмосферное давление ( улица) и давление в помещении (котельная).Может кто подскажете какими датчиками можно это организовать и вывести в СКАДА.
Вам датчик абсолютного давления нужен.
Вам может такой подойтиhttps://ru.aliexpress.com/item/GY-BM...3-535a3456e8c0
к Ардуино
Спасибо ,почитал,про Arduino ,но увы мне это не подходит.Нужно готовое изделие,сертифицированное.Думаю поставить два датчика(порылся нашел у конкурентов) с вых 4..20 мА вот только будет ли разница в показаниях между уличным и тем что в помещении????Цитата:
Сообщение от rovki
если помещение не герметичное ,по вроде должно быть одинаковое .
Помещение котельной не герметично, но, увы, работа горелок создает весьма заметное разрежение. Наблюдал, как через открытую дверь всосало проносимый мимо ветром полиэтиленовый пакет.
А может это вытяжной вентилятор виноват.Цитата:
Сообщение от Eugene.A
Там не было вытяжных вентиляторов, с этим с успехом справлялись дутьевые вентиляторы горелок. И это на многих котельных. Иногда устанавливают вытяжные вентиляторы, но срабатывают они от сигнализаторов загазованности.
Добрый день. Проведите эксперимент. Возьмите обычный бытовой барометр. Померьте снаружи и внутри.
Большой точности и токового выхода у него нет, но разницу давления (если она есть) покажет.
По крайней мере определитесь, стоит ли дальше копья ломать.
С уважением.
Так и должно быть. В топках по Правилам Безопасности должно быть разряжение, иначе вокруг будет загазованность и может "рвануть".Цитата:
Сообщение от Eugene.A
Это правило для всех печей, даже твердотопливных.
Именно так.Цитата:
Сообщение от ALFIX
Рвануть угарный газ не может, он может отравить. И разрежение в дымоходе и в помещении котельной - не одно и то же.
Если дутьевой вентилятор создает разряжение в топке, то и в помещении котельной будет небольшое разряжение.Цитата:
Сообщение от Eugene.A
А еще дымовая труба создает приличную тягу, что тоже понижает давление в помещении котельной.
А про естественную вентиляцию в котельной не забыли? Решетки вместо окон. Там если и будет разница, то 0,00000...
Вы путаете дутьевой вентилятор с дымососом. Дутьеаой нагнетает воздух в горелку.
А приточная вентиляция присутствует, а как же без нее. Нередко даже с подогревом. И решетки не вместо окон, а вместе с окнами. Площадь остекления тоже регламентирована. Не помню, сколько процентов от площади стен.
Но разрежение в помещении все равно имеет место. Летом засасывает тополиный пух.
Так может это сквозняк - в одном месте убывает ,в другом прибывает ...
Если важно именно разность давлений, то нужно и брать именно преобразователь разности давления, например:Цитата:
Сообщение от Вова13
http://www.aplisens.by/catalog/item/pr-28
Господа ,спасибо за советы,думаю тему можно закрыть .Я получил определенные знания благодаря Вашим советам.
И сколько стоит сие "чудо враждебной техники"?Цитата:
Сообщение от Santi
208 белорусских рублей.Цитата:
Сообщение от Сергей0308
Спасибо! Это менее 6500 рублей! Почему нет цен на сайте, это только добавило бы покупателей, вот я бы например никогда не купил бы если нет цен на сайте, вызывает подозрения что связался с жуликами, хотя их везде хватает! Что скрывать? Обычно скрывают недостатки!Цитата:
Сообщение от Eugene.A
1. Про угарный газ. Всё он может. Если же Вы про то, что ПДК у него ниже НКПР, то никто и не спорит...Цитата:
Сообщение от Eugene.A
2. Вам про топку, Вы про дымоход. У Вас топки геметичны и не "сосут" из помещения котельной? ;)
А вообще, гадать за топик-стартера, что же ему надо: давление в помещении котельной, атмосферное давление вне помещения или перепад давлений - увлекательное занятие!
1. B каков же НКПР угарного газа? Никогда не слышал, чтобы он взрывался. Гореть - горит. Наверное, даже взорвётся в кислородной среде. Так со сжиженным кислородом и древесные опилки взрываются.Цитата:
Сообщение от Ryzhij
2. Я же написал, что дутьевой вентилятор нагнетает воздух в горелку, а стало быть, в топку. Сосёт он, естественно, из помещения, где и создаётся разрежение(хотя есть бытовые котлы с заборной трубой, берут воздух с улицы). В топке в нормальном режиме разрежения нет, там небольшое избыточное давление. Разрежение имеет место быть в газоходе котла, создаётся оно естественной тягой трубы, либо дымососом на мощных котлах. Так обычно рассчитывается аэродинамика котельных установок.
Смеси СО с воздухом взрываются при его содержании от 12% (НКПР) до 74% (ВКПР)Цитата:
Сообщение от Eugene.A
Не вздумайте "брякнуть" такое на на очередной проверке знаний инспектору РТН ;)Цитата:
Сообщение от Eugene.A
Видимо, вы имели дело только с инжекционными и подовыми горелками. Котлу с дутьевой горелкой давление в топке фиолетово. Главное, чтобы было разрежение в газоходе, на выходе из топки, чтобы не было выбивания дымовых газов и они эффективно удалялись. Посмотрите, в какой точке обычно осуществляется контроль разрежения.
И как вы вообще представляете себе разрежение в топке, куда воздух вдувается вентилятором киловатт на 15? Тут еще работают пара законов.
1. Бернулли. Давление в канале пропорционально сечению. Сечение топки больше сечения газохода, соответственно, и давление в топке выше.
2. Закон Шарля. Давление газа пропорционально температуре. А где в котле максимальная температура?
Читайте Правила устройства и Правила безопасной эксплуатации печей и котлов.
Там кроме воздуодувок, кстати, есть еще дымовые трубы и дымососы.
Избыточное давление возможно лишь в топках технологических печей типа топок котлов-утилизаторов и реакторов, на которые Правила не распространяются.
Вы не поверите, но ни на одной из полутора сотен котельных, которые мы обслуживаем, нет ни одного дымососа! Была одна с огромными КВГМ, но, к счастью, ее вывели из эксплуатации.
По поводу правил - может быть, вы даже процитируете соответствующий пункт этих правил?
И датчиков разряжения тоже не было?!
Трубы-то дымовые хоть были?
Не знаю, что вы там обслуживали, но явно не топочную автоматику...
Ps Насчёт цитаты, что прям сейчас, среди ночи? Вы мне льстите..
Придется потерпеть до завтрашнего утра.
ДКВР, ТВГ, Е1/9, Братски все с надувом воздуха и дымососом. Разряжение на прибор показывающий берется с фронта котла, а на аварию с дымохода.
Сейчас сей документ именуется ФЕДЕРАЛЬНЫЕ НОРМЫ И ПРАВИЛА В ОБЛАСТИ ПРОМЫШЛЕННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ "ПРАВИЛА ПРОМЫШЛЕННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ ОПАСНЫХ ПРОИЗВОДСТВЕННЫХ ОБЪЕКТОВ, НА КОТОРЫХ ИСПОЛЬЗУЕТСЯ ОБОРУДОВАНИЕ, РАБОТАЮЩЕЕ ПОД ИЗБЫТОЧНЫМ ДАВЛЕНИЕМ"Цитата:
Сообщение от Eugene.A
Смотрите пункты Правил "427-и", "435-з" и также "436-ж"
Цитата:
427. Котлы должны быть оснащены технологическими защитами, отключающими обогрев, в случаях:
а) снижения уровня теплоносителя ниже низшего допустимого уровня;
б) повышения уровня теплоносителя выше высшего допустимого уровня;
в) увеличения температуры теплоносителя выше значения, указанного в проекте;
г) увеличения давления теплоносителя выше значения, указанного в проекте;
д) снижения уровня теплоносителя в расширительном сосуде ниже допустимого значения;
е) достижения минимального значения расхода теплоносителя через жидкостный котел и минимальной паропроизводительности (теплопроизводительности) парового котла, указанных в паспорте;
ж) недопустимого повышения или понижения давления газообразного топлива перед горелками;
з) недопустимого понижения давления жидкого топлива перед горелками, кроме ротационных горелок;
и) недопустимого уменьшения разрежения в топке;
к) недопустимого понижения давления воздуха перед горелками с принудительной подачей воздуха;
л) погасания факелов горелок.
При достижении предельно допустимых параметров котла должна автоматически включаться звуковая и световая сигнализация.
435. Паровой газотрубный котел должен быть остановлен при превышении параметров в случаях:
а) увеличения давления пара;
б) снижения уровня воды;
в) повышения уровня воды;
д) повышения или понижения давления газообразного топлива перед горелками;
е) понижения давления жидкого топлива перед горелками;
ж) понижения давления воздуха перед горелкой;
з) уменьшения разрежения в топке;
и) погасания факела горелки;
к) прекращения подачи электроэнергии в котельную.
436. Водогрейный газотрубный котел должен быть остановлен при превышении параметров в случаях:
а) увеличения или понижения давления воды на выходе из котла;
б) повышения температуры воды на выходе из котла;
в) уменьшения расхода воды через котел;
г) повышения или понижения давления газообразного топлива перед горелками;
д) погасания факела горелки;
е) понижения давления жидкого топлива перед горелками;
ж) уменьшения разрежения в топке;
з) понижения давления воздуха перед горелками;
и) прекращения подачи электроэнергии в котельную.
Обратите теперь внимание на примечание в
ГОСТ 30735-2001
МЕЖГОСУДАРСТВЕННЫЙ СТАНДАРТ
КОТЛЫ ОТОПИТЕЛЬНЫЕ ВОДОГРЕЙНЫЕ
ТЕПЛОПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТЬЮ
от 0,1 до 4,0 МВт
Общие технические условия
МЕЖГОСУДАРСТВЕННЫЙ СОВЕТ
ПО СТАНДАРТИЗАЦИИ, МЕТРОЛОГИИ И СЕРТИФИКАЦИИ
Примечание - Под котлами под наддувом понимают котлы, в топке которых при номинальной теплопроизводителъности и номинальном разрежении за котлом, указанном изготовителем, имеется избыточное давление; подкотлами с разрежением в топке понимают котлы, в топке которых при номинальной теплопроизводителъности и номинальном разрежении за котлом, указанном изготовителем, имеется разрежение.
И чо?
Кто-то говорил, что других, специальных, котлов и/или печей не бывает в природе? ;)
Вы бы ещё про АЭС вспомнили...
99% котлов подпадают под упомянутые мною Правила, которых Вы не читали.
Вы хоть примерно представляете себе во сколько выльется обеспечение безопасности топки с избыточным давлением в сравнении с обычной топкой (с разрежением)?
У вас одна статистика, у меня другая.Цитата:
Сообщение от Ryzhij
Есть похожая тема - http://forum.abok.ru/index.php?showt...EE%F2%EB%EE%EC
У меня не "статистика", а то, что называется "опыт работы лицом, ответственным за эксплуатацию".
Поэтому Ваши возражения подобны спору о вкусе ананасов с теми, кто их ест.
А в чём состоит опасность избыточного давления для топки? Или вы всё-таки имеете в виду опасность проникновения угарного газа в помещение котельной? Ну так конструкции современных котлов исключают это. Разве что обслуга никогда не заморачивалась прокладками и протяжкой передней и задней крышек котла. Но это не про нас.Цитата:
Сообщение от Ryzhij
Я вообще не занимаюсь обслуживанием котельных, для этого у нас есть штат наладчиков. Проектированием и расчётами аэродинамики котлов, газоходов и дымовых труб также занимаются специально обученные люди. Вот они и рассчитывают точку врезки для датчика разрежения. Обычно она находится в одном-двух метрах от выхода котла. Моё дело лишь выбрать тип датчика и правильно обработать его сигнал в схеме автоматики безопасности. Правила и ГОСТы я изучил тоже только в рамках своей специализации - автоматизация и программирование ПЛК, SCADA.
Илону Маску тоже можно верить? ;)Цитата:
Сообщение от Eugene.A
Что нисколько не мешало Вам...Цитата:
Сообщение от Eugene.A
Раз-другой в неделю выезжать на объекты - помогать наладчикам разрешать технические проблемы с оборудованием.Цитата:
Сообщение от Ryzhij
Вы безнадежно отстали.Уже давно добрая половина обычных отопительных котлов работает с с топкой находящейся под избыточным давлением.Цитата:
99% котлов подпадают под упомянутые мною Правила, которых Вы не читали
Всё может быть ;)Цитата:
Сообщение от Lukas
Вы каких котлах?Цитата:
Сообщение от Lukas
О тех, что стоят в котельных, или о тех, что в коттедже на стене висят?
[QUOTE]Вы каких котлах?[/QUOTE
О тех самых которые полностью попадают под действие упомянутых Вами правил.В данный момент работаю с паровым котлом произв-ю 10 т/ч , и рабочим давлением 13 кгс/см2.(из поднебесной).Горелка с наддувом,дымосос отсутствует.В гугле масса таких котлов отечественного производства(например КСВ).Это конечно не КВГМ-100,но все же.