МЭ110-220.3М. Измерение активной мощности 1 фазы

Здравствуйте, товарищи! Опрашиваю с панели СП310 модуль МЭ110-220.3М. Т.к. под рукой нет 3-фазного источника, с которого на него можно завести все 3 фазы, а есть только однофазный, то подключил пока только фазу А. Подкинул на вход напряжения Ua и ток Ia, 2 другие фазы просто отключены. Если следовать здравому смыслу, то можно прибором 3-фазным измерить показания 1-ой фазы. Измерения он проводит, но меня смущает показания активной мощности и Коэф. мощн. - они отрицательны. Это нормально? Пробовал опрашивать прям через Конфигуратор модуля - тоже самое. Остальные показания похожи на правду. В качестве нагрузки подключил самого себя(МЭ110-220.3М+СП310+БП30Б), т.е потребление порядка 20 Вт. Фото прилагаю.
Вложение 29184

Не изучал трех фазный МЭ, а вот счетчик Меркурий 23х измеряет Активну и Реактивную мощность с учетом направления прямое и обратное...
Хотя что там у Овена не знаю.

Это все хорошо, но в итоге что не так с показаниями активной мощности? Либо обязательно подключение 3ех фаз, либо же у меня неисправный модуль?

Цитата:

---

Сообщение от g0r0d0k

Либо обязательно подключение 3ех фаз, либо же у меня неисправный модуль?

---

Для измерения тока требуется обязательное подключение канала напряжения соответствующей фазы канала напряжения. Для прибора МЭ110-220.3М подключение напряжения на вход фазы «А» является обязательным, иначе будет сформировано событие ошибки АЦП, т.к. измерение частоты и др. параметров будет неверным. При не подключении напряжения на входы фазы «B» или «C» будет существенная ошибка измерения каналов тока, при условии отличия формы тока от синусоидальной.

Цитата:

---

Сообщение от Евгений Багаев

Для измерения тока требуется обязательное подключение канала напряжения соответствующей фазы канала напряжения. Для прибора МЭ110-220.3М подключение напряжения на вход фазы «А» является обязательным, иначе будет сформировано событие ошибки АЦП, т.к. измерение частоты и др. параметров будет неверным.

---

Так я как раз на фазу А подключил Ток Ia и напряжение Ua.

Цитата:

---

При не подключении напряжения на входы фазы «B» или «C» будет существенная ошибка измерения каналов тока, при условии отличия формы тока от синусоидальной.

---

Так я показания с фаз B и С и не пытаюсь снимать, пускай там будет существенная ошибка. Речь идет о измерении параметров только фазы А

Итак, переворачивание вилки ничего не дало. Но! Сегодня общался по телефону с тех поддержкой, они сказали попробовать поменять местами провода, подключенные ко входу измерения тока фазы А, т.е. Ia и Ina. Со стороны это не выглядит решением, т.к. мы измеряем переменный, а не постоянный ток. Сегодня попробовал поменять эти провода местами, и о чудо, знак "-" с регистра Активной мощности и коэф. мощности ушел. НО минус появился на регистре реактивной мощности. см. фото.
Возникает 3 вопроса:
1) Что теперь произошло с реактивной мощностью?
2) Почему полярность подключения переменного тока влияет на показания прибора?
3) Если я не ошибаюсь, то сумма квадратов активной и реактивной мощности должна быть равна квадрату полной мощности. (Pакт^2+Рреакт^2=Рполн^2). Здесь это снова не соблюдается, даже если убрать знак минус в измеряемом регистре.
Ребята из тех поддержки видели мои вопросы на форуме и обещали протестировать на своем образце и отписаться здесь.
У меня еще остается подозрение, что мой модуль неисправен. Хочу узнать так ли это или нет. Жду ответа знающих людей.
Вложение 29197

P.S.
Для тех, кто думает, что я опрашиваю не те регистры, заранее скидываю второе фото
Вложение 29199

Цитата:

---

Сообщение от g0r0d0k

В качестве нагрузки подключил самого себя(МЭ110-220.3М+СП310+БП30Б), т.е потребление порядка 20 Вт.

---

Мощность для синусоидальных напряжения и тока кроме их произведения определяется еще и сдвигом фаз между ними. Пресловутый косинус. Почему же вас удивляет результат переворачивания фазы тока на 180 градусов?
А с реактивной мощностью проблемы просто от того, что ваша нагрузка ее не содержит. Она у вас не реактивная, а нелинейная. Двухлучевой осциллограф открыл бы вам глаза. Осциллограмма тока совсем мало напоминает синус. Мощность таких нагрузок может быть измерена т.н. True RMS измерителями.
http://www.kipis.ru/info/?ELEMENT_ID=3149
И я совсем не уверен, что МЭ110-220.3М к ним относится.

Если не изменяет память, любой однофазный транс может иметь две группы соединения "0" и "6", сдвиг между векторами напряжений первички и вторички находится как умножение значения группы соединения на 30 градусов, т. е. 0 и 180 градусов, в трёхфазных трансформаторах может быть 12 групп соединений(0-11), короче как-то так!

Ну вообще-то у трансформатора тока выход надо подключать правильно, в зависимости от установки транса на шину.
з.ы. я думал об этом известно каждому. У нас при пусконаладках ВРУ так это постоянно, анализаторы (не Овен) так же с минусами показывают. Только там мозги видимо чуть поумнее и они даже ток с минусом показывают.

Да, и выше я писал, что счетчики электроэнергии фиксируют Активную и Реактивную мощность с учетом направления A+, A-, R+, R- , А- мне счетчик дает значение FF FF FF FF (счетчик не поддерживает данный тип измерения) а R+ и R- легко и аж бегом.
31 | Тариф 1 А+, (кВт*ч) | 2,482 | 133 |
+--------+--------------------------+----------+-------+
| 32 | Тариф 1 А-, (кВт*ч) | NaN | |
+--------+--------------------------+----------+-------+
| 33 | Тариф 1 R+, (кВт*ч) | 1,932 | 134 |
+--------+--------------------------+----------+-------+
| 34 | Тариф 1 R-, (кВт*ч) | 0,096 | 135 |
Вот пример подключения 3-х фазного счетчика, на который подана одна фаза (ну нет у меня дома 3-х фазки)

То есть применительно к вашему примеру R- у вас и отображается со знаком минуса скорее всего.

Обычно первичка обозначается Л1 и Л2, а вторичка И1 и И2, если попутали и первичку не правильно подключили(не правильно тр-тор поставили), достаточно и вторичку "перевернуть", некоторые будут упираться, что надо обязательно тр-тор переворачивать, но это от абсолютной безграмотности, лучше перевернуть, чем спорить с дураками!

Всем спасибо за ответы.
Итак, я провел испытания на различных по мощности нагрузках. Нагрузка пока однофазная. Вот что у меня получилось:
Вложение 29218
Вложение 29219
Вложение 29220
Вложение 29221
Обратите внимание, что коэф. мощности корректно отображается при мощности больше 20Вт.
Как правильно заметил Eugene.A, нагрузка у меня не реактивная, поэтому то, что отображает графа в реактивной составляющей скорее всего можно отнести к погрешности измерения.
В инструкции сказано, что коэф. мощности вычисляется в диапазоне от 0,02 до 2кВт. Остается вопрос. Если я буду работать на трехфазной нагрузке через токовые трансформаторы, у которых ток в первичной обмотке достигает 2300А, то у меня не будет шанса измерить коэф. мощности (cosFi)?

Сделал в панели СП310 опрос всех параметров электросети с модуля МЭ110 и столкнулся со следующей проблемой. Все параметры опрашиваются отлично, но если я добавляю для опроса параметр "Значение измеренного межфазного напряжения по входу AB" начальный адрес регистра 007D HEX(125 DEC), то на экране панели появляется окно "соединение-PLC порт 16", т.е. связь теряется. Если же убрать опрос именно этого регистра, то ошибок не возникает. Фото и проект СП310 прилагаю. Подскажите, пожалуйста, что может быть не так?
Вложение 29238

Вложение 29240

Вложение 29243

Дополнение. Заметил, что конфликт возникает при одновременном опросе 2-ух регистров - "Значение измеренного фазового угла по входам CA"- 122 DEC и 125 DEC, который я описал выше. Если убирать из опроса один из них, то ошибок нет. Может быть я их не так опрашиваю? Помогите пожалуйста.

Цитата:

---

Сообщение от g0r0d0k

Сделал в панели СП310 опрос всех параметров электросети с модуля МЭ110 и столкнулся со следующей проблемой. Все параметры опрашиваются отлично, но если я добавляю для опроса параметр "Значение измеренного межфазного напряжения по входу AB" начальный адрес регистра 007D HEX(125 DEC), то на экране панели появляется окно "соединение-PLC порт 16", т.е. связь теряется. Если же убрать опрос именно этого регистра, то ошибок не возникает. Фото и проект СП310 прилагаю. Подскажите, пожалуйста, что может быть не так?
Вложение 29238

Вложение 29240

Вложение 29243

Дополнение. Заметил, что конфликт возникает при одновременном опросе 2-ух регистров - "Значение измеренного фазового угла по входам CA"- 122 DEC и 125 DEC, который я описал выше. Если убирать из опроса один из них, то ошибок нет. Может быть я их не так опрашиваю? Помогите пожалуйста.

---

Сделайте ДЛЯ ОДНОГО этого дисплея так
Вложение 29247

ЗЫ.
Поясню
в адресном пространстве слейва есть дырка
Вложение 29248
А панель при чтении делает групповые запросы http://www.owen.ru/forum/showthread.php?t=14132&page=16&p=139313&viewfull=1 #post139313
Натыкается на "дырку" - нет связи!
Разорвать неправильную цепочку можно через косвенную адресацию, что и показано на картинке.

Цитата:

---

Сообщение от Валенок

PS
Пока писал - petera тайну свою приоткрыл. Лично я взаимосвязь между "размер запроса" и "косвенный объект" хоть убей не понял. Может что-то покурить для расширения сознания надо ?

---

Так регистры группируются по кучкам во время компиляции проекта. А когда компилятор натыкается на регистр с косвенной адресацией, то он не знает какой будет реальный адрес и не будет его включать в группу . Ведь в индексном регистре, например PSW40, может быть любое число.

ЗЫ
Адрес регистра для дисплея будет динамическим и в работающем проекте вычисляется
122 + коефф. х PSW40
т.к. PSW40 в этом проекте не используется, то PSW40=0
значит адрес у дисплея будет
122 + коефф. х 0 = 122

А если пойти немного дальше, то можно и коэффициент задать равным 0
Вложение 29254
Тогда в качестве индексного регистра можно задавать вообще любой PSW, не важно что в нем будет
122 + 0 х PSWлюбой = 122

Дополнение
Т.к.

Цитата:

---

Заметил, что конфликт возникает при одновременном опросе 2-ух регистров - "Значение измеренного фазового угла по входам CA"- 122 DEC и 125 DEC, который я описал выше. Если убирать из опроса один из них, то ошибок нет. Может быть я их не так опрашиваю? Помогите пожалуйста.

---

Что-то мне подсказывает, возможно и для дисплея с адресом 125 тоже придется сделать настройки аналогичные дисплею 122.
Просто регистров на экране много и мне лень считать начало и конец каждой цепочки в групповых запросах

Цитата:

---

Сообщение от Валенок

Э-Э... Так 124-ого у ТС нету на экране. Или панель проявляет зачатки интеллекта (вещь хорошая - не здесь не к месту) и кладет на "дырку" ? Или ТС зачем-то воткнул в экран 124-ый ?

---

Нету у него на экране 124.

Цитата:

---

Регистры 3х и 4х. Чтение
Все регистры, используемые в качестве источника данных для элементов активного экрана, постоянно и безусловно читаются из слейва с периодичностью заданной в настройках "Коммуникационный интервал" порта панели.
Чтение будет осуществляться группой если адреса регистров отличаются не более чем на 5, например
- для двух дисплеев с регистрами Wrd 4х00 и 4х5 будет одна команда чтения шести регистров 0,1,2,3,4,5. А для двух дисплеев с регистрами Wrd 4х00 и 4х6 будут две отдельные команды чтения по одному регистру.
- для двух дисплеев с регистрами DWrd 4х00 и 4х6 будет одна команда чтения восьми регистров 0,1,2,3,4,5,6,7. А для двух дисплеев с регистрами DWrd 4х00 и 4х8 будут две отдельные команды чтения по два регистра.
Соответственно к вышеописанной цепочки из двух регистров могут добавляться последующие регистры, если их адрес отличаются не более чем на 5 от предыдущего. Например
- для трех дисплеев с регистрами Wrd 4х00, 4х5 и 4х8 будет одна команда чтения девяти регистров 0,1,2,3,4,5,6,7,8.
и т.д.
Но максимальное число регистров в групповой команде чтения не может превышать 16.

---

Если у ТС есть 122 регистр, а затем на экране есть еще 125, 127, 129... и цепочка начинается с 122 регистра, то буде групповой запрос на чтение 122, 123, 124, 125, 126, 127, 129, 130 ...

может цепочка начинается раньше, например на 110, то заканчивается она будет на 126 (110, 111, ... 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126)

Решил добить тему
Посмотрел какие есть регистры на экране
Вложение 29289

Исходя из моей теории о групповых запросах
панель читает из слейва группы
Если нет дисплея с регистром 122
1. 16 регистров - 80, 81, ... 94, 95
2. 16 регистров - 96, 97, ... 110, 111
3. 10 регистров - 112, 113, ... 120, 121
4. 8 регистров - 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132
Как видно 124 регистра-дырки нет ни в одной группе

Если нет дисплея с регистром 125
1. 16 регистров - 80, 81, ... 94,95
2. 16 регистров - 96, 97, ... 110,111
3. 12 регистров - 112, 113, ... 120, 121, 122, 123
4. 6 регистров - 127, 128, 129, 130, 131, 132
Как видно 124 регистра-дырки нет ни в одной группе

Если есть оба дисплея с регистрами 122 и 125
1. 16 регистров - 80, 81, ... 94,95
2. 16 регистров - 96, 97, ... 110,111
3. 16 регистров - 112, 113, ... 122, 123, 124, 125, 126, 127
4. 5 регистров - 128, 129, 130, 131, 132
Мало того, что в третью группу попал злополучный 124, так еще и 127 дисплей "располовинился" - один регистр остался в группе 3, а 128 оказался в группе 4. Последнее обстоятельство возможно тоже не понравится МЭ110.

Теперь рассмотрим использование косвенной адресации для 122 дисплея. Панель будет делать такие группы
1. 16 регистров - 80, 81, ... 94,95
2. 16 регистров - 96, 97, ... 110,111
3. 10 регистров - 112, 113, ... 120, 121
4. 2 регистра - 122, 123
5. 8 регистров - 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132

Проверил вышесказанное экспериментально. Подтверждаю, что так все и происходит.

Спасибо Вам огромное, petera! Вы уже второй раз меня выручаете, предлагая решения с первого взгляда неразрешимых задач. Первый раз вы выручили меня здесь СП307-Б. Проблема с выводом журнала событий
Очень подробно и доступно объясняете :)

Цитата:

---

Сообщение от Валенок

Для таблицы задается только стартовый адрес. Это "не более 5" считается между реально заюзанными регистрами или только между стартовыми регистрами визуальных элементов ?

---

Надо различать элементы экрана не по виду визуальный/не визуальный, а по другим критериям
- обычные, глобальные, на системных экранах
Например, на экране есть
дисплей с регистром 4х0
Вложение 29315
Функциональная область
Вложение 29314
в которой
- читать один рег. 4х3
- читать группу из 5 рег. с адреса 4х5
Если дисплей и ф. область обычные, то будет один групповой запрос
читать группу из десяти регистров - 0, 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9
Если и дисплей и ф. область будут глобальными, то также будет один групповой запрос
читать группу из десяти регистров - 0, 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9
Но если только дисплей или только ф. область будут глобальными, то будет два отдельных запроса
1. читать рег. 4х0
2. читать группу из семи регистров - 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9
Следует иметь ввиду, что кроме обычных экранов у панели есть еще системные (невидимые) экраны, их несколько.
И выполнение(обслуживание) экранов происходит как и в ПЛК - циклически
- системный экран 1
- системный экран 2
........
- системный экран N
- пользовательский активный экран
Считайте, что элементы со свойством глобальный находятся на невидимом системном экране
Группировка с правилом "разница между стартовыми адресами не более 5" на активном экране своя, на системных (не видимых) экранах своя

Таблицы в группировке с другими элементами экрана не участвуют. Для таблиц всегда будут свои групповые(если столбцов несколько) или одиночные(если только один столбец) запросы к слейву.
Таблица представлена массивом структур.
Формат структуры и количество регистров в ней определяется количество столбцов и типом данных в каждом столбце.
Таблицы читаются построчно. Причем второе правило "максимальное число регистров в групповой команде чтения не может превышать 16" на таблицы не распространяется, в одной группе будет столько регистров, сколько нужно для одной строки, хоть 125!
Запросы на чтение строк разнесены по разным циклам выполнения программы.
В каждом цикле читаются все регистры только одной строки
Например
Дисплей и таблица 1 столбец 3 строки
Вложение 29316 Вложение 29317
1. чтение 4х0 (дисплей)
2. чтение 4х2 (первая строка таблицы)
3. чтение 4х0 (дисплей)
4. чтение 4х3 (вторая строка таблицы)
5. чтение 4х0 (дисплей)
6. чтение 4х4 (третья строка таблицы)
и т.д.
Дисплей и таблица 10 столбцов 3 строки
Вложение 29311
1. чтение 4х0 (дисплей)
2. чтение группы 4х2, 4х3...4х19 (первая строка таблицы)
3. чтение 4х0 (дисплей)
4. чтение группы 4х20, 4х21...4х29 (вторая строка таблицы)
5. чтение 4х0 (дисплей)
6. чтение группы 4х30, 4х31...4х39 (третья строка таблицы)
и т.д.