Измерение скорости мет деталей в пластиковой трубе

По пластиковой трубе скользят мелкие металлические заготовки.
Заготовок много- до 10000 штук в минуту, могут идти сплошным потоком, но может быть и 1000 в минуту и меньше.
скорость до 5 м/с. Труба 150мм.

Надо измерять "среднюю" скорость движения потока. Желательно бы ещё и расход массовый - или мерять его и пересчитывать в скорость - масса деталек известна.

Думается в сторону катушек вокруг трубы и мерять по индуктивности - такие готовые решения бывают?
А может и нечто оптическое - по приципу оптосесора мыши, но пока не нашлось ничего похожего?

Может кто решал подобное?
Спасибо.

Индуктивные датчики могут помочь ..А детали не могут быть в трубе друг на друге?

Индуктивные могут помочь только если между деталями есть хоть какой то промежуток - чтобы два подряд стоящих датчика сработали и посчитать время между срабатываниями - если правильно понял идею. Или индуктивные датчики другие имеются ввиду?

В том то и дело, что могут сплошным потоком идти.

Цитата:

---

Сообщение от Oak

Индуктивные могут помочь только если между деталями есть хоть какой то промежуток - чтобы два подряд стоящих датчика сработали и посчитать время между срабатываниями - если правильно понял идею. Или индуктивные датчики другие имеются ввиду?

В том то и дело, что могут сплошным потоком идти.

---

Сплошным потоком и одна на другой это разные вещи. Если сплошной поток то обычно ставят механизм разделения деталей (для зазора) и тогда индуктивным датчиком считаете и вычисляете ...А что за детали ?

детали - шайбы.
как их разделить, если они там при максимальном потоке друг на друге слоями лежат.

Без разделения не чего не получится толкового.А что толкает заготовки в трубе ?

Сила тяжести их толкает. Труба под наклоном.
Ввод металла в катушку вокруг трубы должен менять её индуктивность - только ничего готового не находится.

Знаете ,когда выбивают косточки из оливок или вишни они то же в куче (бункер) ,но потом каждая ягодка ложится в свое ложе (место) и потом выбивается косточка ..так и вам нужно придумать механизм разделения кучи ,а уж потом и подсчет элементарно ...
У вас в трубе одинаковые заготовки всегда или меняются ?

Заготовки, всегда одинаковые.
Раскладывать их и раздвигать на этом этапе совсем не нужно и не хочется - лишняя операция.

Да не в ручную же ...А зачем тогда считать и рассчитывать скорость ,массу на этом этапе?

А кто их в трубу кидает, может проще их пересчитать до трубы, например по ударам пресса или после трубы, например взвесить? В трубе на мой взгляд достаточно проблематично их пересчитать!

Имхо ,задача надуманная - измерение скорости потока деталей ..В не то время и в не том месте .

нужно контролировать скорость, чтобы скоростью управлять.

Цитата:

---

Сообщение от rovki

Имхо ,задача надуманная - измерение скорости потока деталей ..В не то время и в не том месте .

---

Это бред от "Производственной Системы" - они там фигнёй страдают, и им ещё за это деньги платят.
Не пытайтесь вникать, может пострадать психика.

Цитата:

---

Сообщение от Oak

нужно контролировать скорость, чтобы скоростью управлять.

---

так на прессе и контролируйте и задавайте скорость ,а если несколько станков ,то суммируйте с каждого ,а не кучу разгребайте .

Нужно измерять именно СКОРОСТЬ - под дальнейший тех процесс надо регулировать скорость подачи - именно линейную скорость, скорость движения. Все равно сколько их там летит и сколькими слоями - важна скорость потока.

Про мгновенный массовый расход говорил, потому что он даст возможность рассчитать скорость опосредованно.

Нашел индуктивные датчики с аналоговым выходом - вот думаю - будет у них сигнал пропорционален скорости или нет.

Что говорить о скорости подачи транспортера ,если на нем то пусто ,то густо ..Так и у вас .Тем более что они движутся под действием силы тяжести ...Вам не скорость движения потока(кучи) или одной шайбы нужна ,а количество деталей в единицу времени -производительность называется .У индуктивных датчиков сигнал будет пропорционален расстоянию от металлической шайбы ,это будет как мерить шероховатость поверхности .Нужно два датчика ,замерять и анализировать сигнал - когда на втором датчике начнется повторятся картинка ,что была на первом ,тогда зная расстояние между датчиками и время можно подсчитать скорость ...но вам это не нужно ,точно .Не правильно поставили задачу!

Цитата:

---

Сообщение от Oak

Нужно измерять именно СКОРОСТЬ - под дальнейший тех процесс надо регулировать скорость подачи - именно линейную скорость, скорость движения. Все равно сколько их там летит и сколькими слоями - важна скорость потока.

Про мгновенный массовый расход говорил, потому что он даст возможность рассчитать скорость опосредованно.

Нашел индуктивные датчики с аналоговым выходом - вот думаю - будет у них сигнал пропорционален скорости или нет.

---

Я тоже видел индуктивные датчики с аналоговым выходом(выходной сигнал пропорционален расстоянию до электропроводящего объекта), Вы наверно такой нашли, что же Вам мешает прочитать РЭ на датчик, а не заниматься гаданием? Мне пока не только неясно какой датчик нужен, в отличие от Вас, непонятен сам принцип измерения, какой Вы хотите использовать, хорошо что хоть у Вас наступило прозрение!

Именно скорость и нужна.
Линейная скорость движения одной штуки или кучи не важно.

Из физики помнится что ЭДС в проводниках в магнитном поле зависит от скорости движения. Но вот датчики индуктивности меряют, как понимаю, изменение индуктивности своей катушки - скорость движения проводника в катушке влияет на индуктивность?

Добрый день. Принцип работы индуктивного датчика другой. Грубо говоря это маленький металлоискатель. А там принцип в изменении индуктивности катушки при попадании в неё (или на определённом расстоянии) металлических предметов. При этом изменения индуктивности происходит в сторону уменьшения или увеличения в зависимости от металла. Поэтому КРУТЫЕ металлоискатели могут примерно определять что именно Вам попалось. А датчик работает попроще. Есть изменение на определённый уровень - сработка.
Для вашей задачи нужен ПРИБОР (не датчик) по типу электромагнитного расходомера. Мне с таким не приходилось сталкиваться. Можно конечно и самим попробовать сделать. Но это уже научная разработка.
С уважением.

Попробуйте поиск примерно "датчик скорости металлопроката" Это ваша задача.
Типа вот такое http://www.germany-electric.ru/281
Есть индукционные. Принцип подмагничивание одной катушкой а считывание другой. Как в магнитофоне.
ГУГЛ в помощь:)

[QUOTE=maximov2009;224711
Для вашей задачи нужен ПРИБОР (не датчик) по типу электромагнитного расходомера.
С уважением.[/QUOTE]

Думаю, должны быть такие готовые - вот только пока не находятся, видимо ключевые слова не подобрал пока.

Цитата:

---

Сообщение от Алексей Александрович

Попробуйте поиск примерно "датчик скорости металлопроката" Это ваша задача.
Типа вот такое http://www.germany-electric.ru/281
Есть индукционные. Принцип подмагничивание одной катушкой а считывание другой. Как в магнитофоне.
ГУГЛ в помощь:)

---

Спасибо, уже подобное рассматривал, но цены кусачие очень и неизвестно как оно на прерывистом потоке себя поведет - все они пишут про непрерывную деталь.

М.б. что-то вроде http://www.kontakt-1.ru/produkcziya/...eremeshheniya/

Цитата:

---

Сообщение от rovki

У индуктивных датчиков сигнал будет пропорционален расстоянию от металлической шайбы ,это будет как мерить шероховатость поверхности .Нужно два датчика ,замерять и анализировать сигнал - когда на втором датчике начнется повторятся картинка ,что была на первом ,тогда зная расстояние между датчиками и время можно подсчитать скорость ...но вам это не нужно ,точно .Не правильно поставили задачу!

---

Это точно и нужно.
Аналоговые датчики индуктивные (аналоговые чтобы даже сплошной поток можно было измерять - у них сигнал будет меняться и от пролетающей массы) выдают разный сигнал от пролетающего мимо потока.
Вопрос как проще сравнить этот сигнал и найти повторение картинки с двух датчиков.
Думаем, справиться ли с этим плк100 и мв110-8АС - отслеживать, например, прохождение минимумов максимумов и вычислять по метке времени скорость.

Прямые измерители скорости рассматриваем, но, пока, не нашли ультразвукового или радио датчика, о котором вразумительно могут сказать, что будет работать на нашей мелочи.

Цитата:

---

Сообщение от Oak

мв110-8АС

---

У этого модуля заявлен интервал обновления 5мс.
За 5мс "шайбы" пролетят 5м/с*5мс == 25мм
А труба всего-навсего 150мм. Т.е. "одну шайбу" удастся измерить всего раз 6.

С другой стороны, если к этому 8АС прицепить все 8 датчиков (ну, хотя бы больше чем 2), и распределить их по длине трубы, то, может, что-нибудь и получится.

Вопрос в том, насколько будет улавливаться "шероховатость". Можно смоделировать процесс: подать пуассоновский поток шайб, посмотреть что выдадут "виртуальные датчики индуктивности", и проверить можно ли будет рассчитать скорость на основе данных с датчиков.

150мм диаметр. Летят вдоль. Длина более метра.
Другое дело, что значение контролер получит только раз в мс 100 - в лучшем случае, и картинка с разных датчиков может сильно отличаться из=за периодичности опроса. Придется сильно огрублять, наверно.
Успокаивает только низкие требования по точности - ошибка в 0,3 м/с вполне приемлема.

Цитата:

---

Сообщение от Oak

150мм диаметр. Летят вдоль. Длина более метра.
Другое дело, что значение контролер получит только раз в мс 100 - в лучшем случае, и картинка с разных датчиков может сильно отличаться из=за периодичности опроса. Придется сильно огрублять, наверно.
Успокаивает только низкие требования по точности - ошибка в 0,3 м/с вполне приемлема.

---

Совсем не понятно, как может зависеть скорость падения от количества падающих, по-моему один ты упал с балкона или с другом, скорость падения от этого не зависит, тоесть достаточно один раз измерить скорость и записать её хоть на лбу, хоть ещё где, не важно и зачем тогда постоянно её измерять???

Цитата:

---

Сообщение от Oak

Нужно измерять именно СКОРОСТЬ - под дальнейший тех процесс надо регулировать скорость подачи - именно линейную скорость, скорость движения. Все равно сколько их там летит и сколькими слоями - важна скорость потока

---

Цитата:

---

Сообщение от Oak

Сила тяжести их толкает. Труба под наклоном.

---

И нафига там что то замерять, если скорость зависит от ускорения свободного падения и высоты, ну ещё и от начальной скорости.
Нафига там что то замерять всякими датчиками?

Если смущает наклон трубы, так бл... поставьте её вертикально, и сможете точно рассчитать скорость на любой высоте трубы.

Цитата:

---

Сообщение от Сергей0308

Совсем не понятно, как может зависеть скорость падения от количества падающих,

---

Ну хоть кто то заметил бред в ТЗ.:)

Еще раньше - http://www.owen.ru/forum/showthread....l=1#post224411