Помогите советов!

Здравствуйте. Возник вопрос по переоборудованию печи сопротивления(80кВт), сейчас там подача напряжения на тэны подается через трансформатор. Появилось желание все подключения переделать под управлении температуры на основе ваших приборов. На сайте нашел статью http://www.owen.ru/29399706 и появилось пару вопросов. При этой схеме подключения, если вместо тиристоров использовать BDH-xx44.ZD3 (187А) будет ли БУСТ регулировать нагрузку(напряжение) на эти твердотельные реле BDH-xx44.ZD3? Или можно вообще БУСТ не использовать, а напрямую управлять через ТРМ251? Если это не возможно то подскажите какие лучше использовать тиристоры или симмисторы для подачи нагрузки на печь сопротивления.
Заранее спасибо за ответ!

Добрый день. Если Вы хотите использовать эти ТТР, то Вам нужна модификация ТРМ251 с транзисторным выходом или релейным. Либо с выходом для ТТР, но тогда нужна твердотелка с соответствующим управлением 6В. Подключение напрямую с ТРМ на ТТР.
БУСТ нужен толко для управления мощными тиристорами.
Вообще если Вам не нужно задание времени на каждом участке, а только поддержание температуры, то достаточно любого ТРМ с ПИД регулятором. Из самых дешёвых и действенных ТРМ 500. Имеется возможность 2 переключаемых уставок.
С уважением.

Спасибо за ответ. Получается эти ттр не могут регулировать нагрузку, если мы например это делали с БУСТом и симистором? То есть мы подали напряжение в диапазоне 3…32 VDC и он полностью открылся..? Сейчас нужно только поддерживать температура, но что будет завтра:) может у них появиться желание и задавать время.. Еще опрос.. что лучше для большой нагрузки использовать эти ттр или лучше схему собирать на симисторах?

Добрый день. Для Вашего случая эти ТТР вполне подойдут. И регулировать они будут. Прнцип ПИД регулирования при помощи этих ТТР заключается в том, что на них подётся ШИМ сигнал. ШИМ - широтно импульсная модуляция. То есть ТТР периодически включается и выключается. При большом расхождении с уставкой время включения большое, при приближении к уставке время включенного состояния уменьшается, при достижении уставки периодически включается для компенсации тепловых потерь. Для резистивной нагрузки, которой является Ваша печка, вполне нормально. Только как я писал выше, должны быть соответствующие выходы у ТРМ. И при Вашей нагрузке не забудьте про радиаторы для ТТР, желательно с обдувом. Заявленную мощность ТТР держит только при хорошем охлаждении.
БУСТ работает по тому же принципу, что и ТТР. Только у него на выбор 2 метода регулировки. 1 - число/импульсный, который работает по принципу описанному выше, т.е. полностью пропускает синусоиду на нагрузку, но определённое количество периодов. 2 - фазо/импульсный, который обрезает часть синусоиды в каждом периоде. Тут уж кому как нравится. И для управления БУСТ нужен ТРМ с аналоговым выходом 4-20ма, 0-10В и т.д. смотрите паспорт.
БУСТ лучше использовать при больших токах или нагрузке, отличной от резистивной.
А для Вашего случаю (повторюсь) и ТТР вполне достаточно. Зачем переплачивать, если можно сделать проще.
Извиняюсь за может быть лишние подробности.
С уважением.

Цитата:

---

Сообщение от Sijey

Получается эти ттр не могут регулировать нагрузку

---

Отлично регулируют! В ваших ТТР присутствует сетевая синхронизация ("cross zero"), и это нормально. Просто вам нужно при выборе регулятора избежать фазоимпульсного метода регулирования, а то ничего не получится.
И ещё. Выбранные вами ТТР обеспечивают только 1,5-кратный запас по току (при 80 кВт мощности и трёх фазах). Включение холодного нагревателя уже даст такую перегрузку. Обычно ТТР выбирают с 2-3-кратным запасом по току. Или попробуйте разбить нагреватель на 2-3 группы.

Уважаемые коллеги!
Хочу обратить внимание на то, что Sijey хочет исключить из системы управления печью подачу напряжения на ТЭНы через трансформатор.
Лично у меня возникают вопросы.
1. Какое напряжение выдавалось в систему управления трансформатором?
2. Какие ТЭНы используются в печи?
Тиристоры (симисторы), ТТР регулируют мощность в нагрузке, но не понижают напряжение.
И ещё, посмотрите разработанный ООО "Звезда-Электроника" тиристорный регулятор мощности. (e-mail: info@zvezda-el.ru).
Может подойдет готовое решение и исполнение.
В свое давнее время для 80 кВт печи термической обработки стали типа СНО использовали приборы:
-терморегулятор ТРМ101, БУСТ и тиристоры.
А в качестве измерительных элементов системы защиты от перегрузок - трансформаторы тока.
При монтаже вынесли терморегулятор за пределы шкафа управления во избежание перегрева.
Точность регулирования температуры в печи составляла плюс\ минус 1,5 градуса.
С уважением

Всем огромное спасибо за помощь! вроде немного уже разобрался:) В любом случае нагрузка не будет протекать только через 3 ТТР. Придется нагрузку раскидывать на n-количество ТТР или брать уже мощные симисторы. По поводу тиристоров и симистором лучше брать симисторы их ведь в 2 раза меньше нужно брать и проще схему собрать?
Ответ на пользователя kon48 :
1. Стоял трансформатор ТТЭС 100/65. То есть на выходе с тра-тора выходило около 65В. Сейчас постоянные проблемы с этим трансформатором, поэтому приняли решение уйти от них.
2. ТЭНы обычные:) фехраль.
По поводу ООО "Звезда-Электроника" почитаю;)

Исключение трансформатора повлечет замену нагревателей (полагаю в печи не ТЭНы, а именно, нагреватели).
По конструкции зигзагообразные, спиральные или др..
С уважением:)

Цитата:

---

Сообщение от Sijey

на выходе с тра-тора выходило около 65В. Сейчас постоянные проблемы с этим трансформатором, поэтому приняли решение уйти от них.

---

Однозначно придется менять нагреватели. ТТР следует рассматривать как банальный выключатель, т. е. он подает в нагрузку то, что подается на ТТР.
С симисторами тоже не всё однозначно, если не предпринимать мер по синхронизации включения при переходе через 0, то можно поиметь неслабый "мусор" в сети., что может сказаться на других потребителях.

Может, целесообразнее решить проблемы с трансформатором? В качестве ключей вместо пускателей применить ТТР, при этом скомпенсировав индуктивность обмоток до коэффициента мощности хотя бы 0,95. Избежать фазоимпульсного способа регулирования. И всё будет хорошо...

Спасибо за столько ответов! Да в печи зигзагообразные нагреватели. Тоже думал,что не получиться на них работать.. Это связанно что нужен большой ток и маленькое напряжение для нагрева,я правильно понимаю? Чтобы делать схему через ттр то нужно спираль навивать меньшим диаметром и большей длиной?
Уже второй раз сдаём в ремонт трансформатор..уже нет сил с ним бороться:)

А трансформатор однофазный или трехфазный ?

Трехфазный конечно при такой нагрузке:)

Цитата:

---

Сообщение от Sijey

Трехфазный конечно при такой нагрузке:)

---

Красиво улыбаешься, но плохо мыслишь. Если печь питается от трехфазной сети, то можно вместо трансформатора использовать ТТР не меняя нагреватели.

Я бы рад услышать совет. Но ведь нынешние нагреватели не смогут работать на напряжении 220/380. Когда печь работает через трансформатор,то напряжение на нагреватели поддается около 60В и ток свыше 600А

Цитата:

---

Сообщение от Sijey

Я бы рад услышать совет. Но ведь нынешние нагреватели не смогут работать на напряжении 220/380. Когда печь работает через трансформатор,то напряжение на нагреватели поддается около 60В и ток свыше 600А

---

Странно. Ранее вы писали - "Возник вопрос по переоборудованию печи сопротивления (80 кВт)".

Откуда взялось 600 А при 60 В, если мощность 80 кВт. У вас что с арифметикой плохо ? ;)

Уважаемый Вольд!
Прикиньте сами. I = P/U; I= 80000/60 = 1333(А).
Допустим, печь имеет 3-и нагревателя (подовый, сводовый, боковой) т.е. на каждый нагреватель подается ток более 400А.

Цитата:

---

Сообщение от kon48

Уважаемый Вольд!
Прикиньте сами. I = P/U; I= 80000/60 = 1333(А).
Допустим, печь имеет 3-и нагревателя (подовый, сводовый, боковой) т.е. на каждый нагреватель подается ток более 400А.

---

И я про то же. 1333 А это не 600 А.

Какой точно ток я не знаю:) я сказал характеристики трансформатора..а померить какой ток нет возможности..

Уважаемый Sijey!
Измерять ток в цепи нагревателей смысла нет. Если есть документация на печь, советую посмотреть ее.
Вопрос, по моему представлению, в том, как решить проблему ТРАНСФОРМАТОРА?
А что собственно с ним? Может он находится в таком месте где возможно накопление конденсата?
Остаюсь при своем мнении - исключение трансформатора повлечет проблему замены нагревателей.
Поверьте это не так просто (это и расчет,и навивка, и размещение и т.д.). Справитесь, честь вам и хвала.
С уважением

Документация есть, но там нет этих данных, только трансформатор и его характеристики ну и схема подключения нагревательных элементов.
Уже второй раз сдаем в ремонт на перемотку, не качественный ремонт. Признали сами:) Находиться как можно ближе к печи.
Почему-то многие утверждют,что можно все сделать без замены нагревателей, но мне в голову не приходит, как это можно сделать..
Согласен,что менять нагреватели это геморрой.. Но начальство на все готово.. лишь бы уйти от этих трансформаторов

Может кто знает где купить ТТР для тока нагрузки в 450А.
С уважением

Цитата:

---

Сообщение от Sijey

Спасибо за столько ответов! Да в печи зигзагообразные нагреватели. Тоже думал,что не получиться на них работать.. Это связанно что нужен большой ток и маленькое напряжение для нагрева,я правильно понимаю? Чтобы делать схему через ттр то нужно спираль навивать меньшим диаметром и большей длиной?
Уже второй раз сдаём в ремонт трансформатор..уже нет сил с ним бороться:)

---

Понижающие трансформаторы не просто так ставят в печах. Нагар на поверхности печи неплохо проводит электричество, механическая прочность нагревателей, снижение их эффективности из-за выгорания поверхности нагревателя и снижения сечения...

Можете просто поменять шило на мыло: вместо проблем с трансформатором будет увлекательные истории с нагревателем: пробои по стенке печи, разрывы нагревателей из - за сниженного срока службы вследствие уменьшения диаметра нагревателей...

http://www.owen.ru/forum/showthread....l=1#post219862
Обратите внимание на этот пост.

Цитата:

---

Уже второй раз сдаём в ремонт трансформатор..

---

Имеет смысл найти другую организацию. Или вообще купить новый.