Слетает прошивка в СПК207

Вид для печати

14.04.2016, 13:38
AndreyS

Вложений: 2

Слетает прошивка в СПК207

Добрый день,

долгое время делали проекты по схеме ПЛК110+СП270, но вот в новом проекте решили попробовать Ваш новый СПК207.
Заказали шесть панелей СПК207.03.00-CS. Пришли одна М02, а остальные М04.

На данный момент имеем следующий опыт работы:
1) М02, слетела прошивка при изучении панели на столе.
Несколько дней все работало, но в какой-то момент просто перестал загружаться runtime CODESYS в СПК. Если подключиться к порту Debug с помощью putty,
то было видно, что при попытки загрузки codesys он ругается на отсутствие библиотеки (*.so). В файловой системе ее действительно не было, а в логе загрузки были ошибки от файловой системы ubifs.
Ладно, перепрошили СПК с флешки с помощью встроенного в панель механизма. Тем самым вернули ее к жизни, но осадочек остался.

2) М04, слетела прошивка в щите управления.
Собрали щит, зашили в СПК отлаженный проект, проверили работу щита. Все было нормально.
Когда привезли все на объект, включили, а там после заставки Овен отображается черный экран. CODESYS не грузится, наш проект соответственно не работает.
Тут даже конфигуратор не запускался. Судя по логу, то даже до конца загрузки ядра Linux не доходит дело.
Фото панели и лог прилагаю. В логе сначала панель просто загружалась, а затем пытались зайти в меню СПК, нажав при раза на заставку Овен.
В обоих случаях результатом был черный экран.
Пока ничего с ней не делали больше.

3) М04, слетела прошивка совсем (или СПК нерабочий изначально)
Панель вынули из коробки. При включении не выводилась даже заставка Овен.
По порту Debug сначала выдавалась строка о загрузке U-Boot SPL, а потом и она перестала выдаваться.
Пока ничего с ней не делали больше.

К счастью, у нас еще есть три панели.
Но вот закрадывается вопрос, а долго ли они проработают на объекте? Не придется ли нам постоянно туда кататься по гарантийному ремонту?
Почему слетает прошивка? И что с этим делать?
14.04.2016, 13:50
alexx751

Короче 50/50...Неплохо для "промышленного оборудования", проходящему 100% выходной контроль (по заверениям овена).
14.04.2016, 14:41
SA104

Был в практике случай из пункта 2.
Вылечилось перепрошивкой панели и заливкой проекта заново.
В Овене ответили, что причина в том, что не было отдельного сигнального заземления, вся земля была общая и силовая и сигнальная.
Вроде как импульс от какого-нибудь короткого замыкания вызвал кратковременный потенциал на земле и из-за этого содержимое памяти попортилось.
Случай был единичный, следственных экспериментов не проводил, может и правда из-за этого.
15.04.2016, 10:44
AndreyS

Цитата:

Сообщение от SA104

Был в практике случай из пункта 2.
Вылечилось перепрошивкой панели и заливкой проекта заново.
В Овене ответили, что причина в том, что не было отдельного сигнального заземления, вся земля была общая и силовая и сигнальная.
Вроде как импульс от какого-нибудь короткого замыкания вызвал кратковременный потенциал на земле и из-за этого содержимое памяти попортилось.
Случай был единичный, следственных экспериментов не проводил, может и правда из-за этого.

Хотелось бы увидеть ответ представителей Овен о том, почему такое происходит и как это можно было избежать.
15.04.2016, 23:36
Александр Приходько

Цитата:

Сообщение от AndreyS

Добрый день,

долгое время делали проекты по схеме ПЛК110+СП270, но вот в новом проекте решили попробовать Ваш новый СПК207.
Заказали шесть панелей СПК207.03.00-CS. Пришли одна М02, а остальные М04.

На данный момент имеем следующий опыт работы:
1) М02, слетела прошивка при изучении панели на столе.
Несколько дней все работало, но в какой-то момент просто перестал загружаться runtime CODESYS в СПК. Если подключиться к порту Debug с помощью putty,
то было видно, что при попытки загрузки codesys он ругается на отсутствие библиотеки (*.so). В файловой системе ее действительно не было, а в логе загрузки были ошибки от файловой системы ubifs.
Ладно, перепрошили СПК с флешки с помощью встроенного в панель механизма. Тем самым вернули ее к жизни, но осадочек остался.

2) М04, слетела прошивка в щите управления.
Собрали щит, зашили в СПК отлаженный проект, проверили работу щита. Все было нормально.
Когда привезли все на объект, включили, а там после заставки Овен отображается черный экран. CODESYS не грузится, наш проект соответственно не работает.
Тут даже конфигуратор не запускался. Судя по логу, то даже до конца загрузки ядра Linux не доходит дело.
Фото панели и лог прилагаю. В логе сначала панель просто загружалась, а затем пытались зайти в меню СПК, нажав при раза на заставку Овен.
В обоих случаях результатом был черный экран.
Пока ничего с ней не делали больше.

3) М04, слетела прошивка совсем (или СПК нерабочий изначально)
Панель вынули из коробки. При включении не выводилась даже заставка Овен.
По порту Debug сначала выдавалась строка о загрузке U-Boot SPL, а потом и она перестала выдаваться.
Пока ничего с ней не делали больше.

К счастью, у нас еще есть три панели.
Но вот закрадывается вопрос, а долго ли они проработают на объекте? Не придется ли нам постоянно туда кататься по гарантийному ремонту?
Почему слетает прошивка? И что с этим делать?

Добрый день. Да, действительно ситуация не из лучших. Часть проблем вероятнее всего с нашей стороны, с другими давайте разбираться.
Как уже писали коллеги, выход из строя СПК возможен если к Функциональной земле СПК подключать обыкновенную защитную землю.

Дело в том, что функциональная земля предназначена именно для стекания различных потенциалов и наводок, попадающих на СПК. Если Вы подключаете землю защитную, то вы вместо того, чтобы потенциалы от туда убирать заводите напряжение, причем на защитной земле может быть все что угодно.

Это проблема касается всех модификаций. Сейчас на СПК вносится наклейка с предупреждением, что бы клиенты обращали внимание, и не допускали эту ошибку.

Что качается СПК207[М04], то Вам следует обратиться в техническую поддержку или связаться со мной лично. Возможно Вам попались СПК из первой партии, которую мы отзывали в связи ошибками, допущенными по нашей вине.
16.04.2016, 04:19
Эдуард_Н

Вопрос может быть тупой, но на объекте один контур заземления, и как развести друг от друга защитную и функциональную землю?
И как развести это в щите если в нём есть и СПК и пускатели?
16.04.2016, 19:11
Александр Приходько

Цитата:

Сообщение от Эдуард_Н

Вопрос может быть тупой, но на объекте один контур заземления, и как развести друг от друга защитную и функциональную землю?
И как развести это в щите если в нём есть и СПК и пускатели?

Читайте гост там все написано.

Для начала можно посмотреть даже тут: http://elkomspec.ru/sistemy--uravnivaniya-potencialov
17.04.2016, 15:40
VaBo

Цитата:

Сообщение от Александр Приходько

Добрый день. Да, действительно ситуация не из лучших. Часть проблем вероятнее всего с нашей стороны, с другими давайте разбираться.
Как уже писали коллеги, выход из строя СПК возможен если к Функциональной земле СПК подключать обыкновенную защитную землю.

Дело в том, что функциональная земля предназначена именно для стекания различных потенциалов и наводок, попадающих на СПК. Если Вы подключаете землю защитную, то вы вместо того, чтобы потенциалы от туда убирать заводите напряжение, причем на защитной земле может быть все что угодно.

Это проблема касается всех модификаций. Сейчас на СПК вносится наклейка с предупреждением, что бы клиенты обращали внимание, и не допускали эту ошибку...

А вы можете пояснить, к какой точке схемотехнически подключен вывод FE внутри самой панели?
19.04.2016, 12:04
AndreyS

Цитата:

Сообщение от Александр Приходько

Читайте гост там все написано.

Для начала можно посмотреть даже тут: http://elkomspec.ru/sistemy--uravnivaniya-potencialov

Если для обеспечения стабильной работы необходимо наличие/создание FE, то это значительно усложняет применение СПК. На большинстве объектов, с которыми я сталкивался, отсутствует отдельная функциональная земля.
21.04.2016, 14:42
Евгений Ионенко

Попытаюсь вам ответить на ваши вопросы. Но начну немного из далека. Для чего необходимо защитное заземление, всем понятно – защита персонала от поражения электрическим током.
Поэтому сфокусируюсь на функциональном заземление (FE).

Допустим прибор работает от 230 В. От сети 230В в прибор попадают помехи, также появляются помехи, которые генерирует сам прибор (например, источник питания) и если есть FE эти помехи сразу сливаются в туда.
Так же в приборе есть изолированное питание: 5В; 3,3В; 1,8В, 1,1 В и прочие. Эти цепи расположены на материнской плате прибора. И если эти цепи не имеют специально предусмотренной связи с FE, а имеют только паразитные связи (емкостные, через корпус, индуктивные), то эта плата становится «плоской» антенной и в определенных конфигурациях может возникнуть паразитный резонанс, при котором плата резонирует полигонами земли и питания с заземлением и проводами, которые расположены рядом. И фактически плата становится эффективным излучателем. Паразитным токам некуда деваться, и они гуляют по плате. И в результате получаем много проблем.
Если же в приборе есть специально предусмотренная линия, проводник, цепь, которая связывает эти цепи так или иначе с функциональным заземлением (оно имеет низкий импеданс в широкой полосе частот) – то все помехи стекают туда.

Теперь ближе к жизни.
Допустим, прибор выпустили (Цепь функциональной земли не закладывалась в приборе), приходим в лабораторию, и начинаем испытывать, например, на наносекундные помехи. ГОСТ говорит: положите прибор над пластиной заземления на расстояние 15 см. И вот прибор находится над пластиной заземления и в этот момент у него образовались паразитные связи с этой пластиной, емкости паразитные образовались. Подается помеха через емкостные клещи, например, на интерфейс RS485. И вот помеха попала в линию RS485 и она должна вернутся к генератору, от которого она была подана. Чтобы вернуться к генератору – она должна попасть на заземление, чтобы попасть на заземление есть следующие варианты:
• Пойти через паразитную ёмкость, которая образовалась между прибором и металлической пластиной заземления через эти 15 см . Менее выраженный путь.
• Путь через трансформатор, далее в кабель питания – потом, если 230 В ,то она емкостным образом связывается с защитным заземлением , к которому подключен генератор помехи. Помеха будет проходить тут. Наиболее явный и выраженный путь.
Испытания пройдены все хорошо. Прибор куплен пользователем и монтируется на реальном объекте, например, в щит. И как можно догадаться, изменились условия, эксплуатации прибора. Корпус прибора уже не в 15 см от металлической пластины. А в плотную к щиту. И путь утечки помехи через паразитную емкостную связь между прибором и металлом щита может стать доминирующим – и прибор стал сбоить (например, паразитный ток решил прогуляться по цепи reset).
И вот неприятная ситуация возникает. По ГОСТ прибор испытания прошел, а в реальных условиях не работает. Всем обидно.
И получается, что у нас нет воспроизводимости результатов. Так как в зависимости от условий монтажа, картина меняется.

Допустим теперь прибор сделали с функциональным заземлением. Теперь появился доминирующий путь для стекания помех через функциональное заземление с низким импедансом. И теперь добились повторяемость результатов.

Функциональное заземление тем или иным способом (через емкости, фильтры и прочее) связано цифровой землей процессора и других элементов.

Какие можно сделать выводы.
1. Не подключать функциональное заземление, и если в процессе ПНР прибор работает стабильно. То так и оставляем.
2. Если заметны проблемы с помехоустойчивостью (ошибки, потери пакетов, подвисания) – подключаем к функциональному заземлению.

В ГОСТ говорится, что функциональное заземление допускается подключать к защитному, в случае отсутствия помех в защитном заземление. Акцентирую ваше внимание - допускается, а не говорится, что подключайте, и все у вас будет хорошо.

Почему подключать к защитной земле вместо функционального прибора не самый лучший выход?
Потому что нужно понимать, какие помехи могут там быть и какое оборудование к нему подключено.
Допустим, на объекте есть электродвигатель и частотный преобразователь, а может даже их несколько. Они естественно подключены к защитной земле (PE). И допустим прибор вместо FE подключили к PE. И все то, что сливается в PE частотным преобразователем и двигателем пойдет в прибор.
13.05.2016, 23:24
KoT'86

Цитата:

Сообщение от Александр Приходько

Добрый день. Да, действительно ситуация не из лучших. Часть проблем вероятнее всего с нашей стороны, с другими давайте разбираться.
Как уже писали коллеги, выход из строя СПК возможен если к Функциональной земле СПК подключать обыкновенную защитную землю.

Дело в том, что функциональная земля предназначена именно для стекания различных потенциалов и наводок, попадающих на СПК. Если Вы подключаете землю защитную, то вы вместо того, чтобы потенциалы от туда убирать заводите напряжение, причем на защитной земле может быть все что угодно.

Это проблема касается всех модификаций. Сейчас на СПК вносится наклейка с предупреждением, что бы клиенты обращали внимание, и не допускали эту ошибку.

Что качается СПК207[М04], то Вам следует обратиться в техническую поддержку или связаться со мной лично. Возможно Вам попались СПК из первой партии, которую мы отзывали в связи ошибками, допущенными по нашей вине.

Александр, здравствуйте! Как узнать СПК входит в "первую партию" или нет? Заводской номер нашей СПК207-220.03.00-CS №46336150302114673. Проблемма аналогичная как в посте 1 п.2. При создании, отладке и сдаче объекта СПК работала без нареканий, "покупатель" через пол года установку подключил... На панели логотип ОВЕН, потом "пингвин", после него черный экран и подсветка сзади светиться (отсутствует загрузочное приложение не пишет, если что). В меню СПК заходит... калибровка проходит по пяти точкам, далее черный экран с белым нижним подчеркиванием... и "висяк"; выбираешь пункт "запустить конфигуратор",далее выходит заставка ОВЕН, "пингвин" и опять черный экран... Как быть, перепрошивать панель или в сервисный центр?
14.05.2016, 07:13
SA104

Перепрошейте сами, должно помочь.
14.05.2016, 22:37
KoT'86

Цитата:

Сообщение от SA104

Перепрошейте сами, должно помочь.

Прошить не проблема. Нужна уверенность, что в дальнейшем такого не повторится. Может проблема по "железу"?! Поэтому хочется узнать конкретно почему отзывали контроллеры и как правильно вылечить проблему.
15.05.2016, 06:49
SA104

Цитата:

Сообщение от KoT'86

Прошить не проблема. Нужна уверенность, что в дальнейшем такого не повторится. Может проблема по "железу"?! Поэтому хочется узнать конкретно почему отзывали контроллеры и как правильно вылечить проблему.

Как вылечить проблему - официальный ответ Овена - применять отдельное функциональное заземление для СПК. Теперь на каждый контроллер бумажку клеят, с напоминанием об этом. Из личного опыта могу порекомендовать питать контроллер через сетевой фильтр или ИБП, не помешает.
16.05.2016, 00:34
Александр Приходько

Цитата:

Сообщение от SA104

Как вылечить проблему - официальный ответ Овена - применять отдельное функциональное заземление для СПК. Теперь на каждый контроллер бумажку клеят, с напоминанием об этом. Из личного опыта могу порекомендовать питать контроллер через сетевой фильтр или ИБП, не помешает.

Ну Вы утрируете. Просто это одна из распространенных проблем. Сам лично наблюдал.
А по вопросу KoT'86 желательно подключиться кабелем КС1 и посмотреть лог загрузки.