Вид для печати
Добрый день.
Подскажите пожалуйста:
Делаю печь полимеризации на 1 куб.м.
Необходимая температура разогрева камеры 200гр.
Время выхода на заданную температуру 1гр. в мин.
Планирую использование девяти U образных ТЭНов, по 0.5кВт каждый, суммарно 4.5кВт, подключённых к ТТР 8044.ZD3 параллельно.
Управляющее устройство ТРМ251 с выходом на управление "Т".
Подойдёт ли такая схема? Сможет ли данная модель ТТР управлять 9-ю ТЭНами, или нужно другое реле?
Выбранное вами ТТР - слишком большое для нагрузки в 4,5 квт.Цитата:
Сообщение от Maximcev
Судя по модели ТТР у вас трёхфазное подключение, и ток в фазе -7,5 А
От себя рекомендую следующую силовую цепь коммутации : "фаза" > предохранитель > пускатель > ТЭН > TTP > "ноль".
Плюсы : При пробое ТЭНа ТТР не пострадает. Некритично к типу предохранителя, вполне подойдёт обычный, "медленный".
Минусы : нужно 7 проводов вместо 3х.
А чем чревато слишком большое ТТР? Взял с запасом на будущее под нагрузку 9кВт, но пока что подключить нужно только 4.5.Цитата:
Сообщение от Алексей Геннадьевич
Подключение 100% однофазное.
Цена/габариты.Цитата:
Сообщение от Maximcev
Смотрим: http://www.kippribor.ru/TTR/Serii-HT...3-i-HT-xx44ZA2.Цитата:
Взял с запасом на будущее под нагрузку 9кВт, но пока что подключить нужно только 4.5.
ТТР 8044.ZD3 Номинальный ток 60А, т.е. 13200 вт на фазу, суммарно 39600 вт. Не слишком жирный запас?!
ТТР 2544.ZD3 вполне на 9квт хватит.
У меня 3 ТТР 1025LA 4,5 киловаттами рулят. 3х1,5квт.
И вообще: какой допуск температуры на полимеризацию? Что технологи хотят?
Берите однофазную модель, схему подключения приведите свою.Цитата:
Подключение 100% однофазное.
Да честно говоря размер и цена - меня устраивают полностью. Вчера уже заказ оплатил, т.к. с менеджером разговаривал и он под 9кВт посоветовал именно эту модель, и радиатор под него.Цитата:
Сообщение от Алексей Геннадьевич
Допуск на температуру: 200 градусов (макимальная)
Тех. процесс: нагред до заданной уставки (не более 1гр в мин, выдержка на уставке, нагдев до следующей уставки, выдержка, отпускание.
извините, это что то из разряда "я тут мотоцикл купил, 215лошадей, но я новичок, мне подойдет?"... подобного чуть ранее читал достаточно, каждую весну...
ттр - переразмеренно, тип регулирования - выбран опрометчиво, но может и будут сносно работать, стоило брать ттр меньшей мощности, в идеале - с регулированием 0-10в или 4-20мА, дабы иметь возможность использовать не 2-х позиционное регулирование, и П- или ПИ-. хотя и в вашем случае это возможно реализовать, только несколько сложнее, посредством ШИМ.
а менеждеры они такие... все, поголовно. сегодня разговаривал с инсатом, менеджер Валентин (страна должна знать своих!), надо блок гальванической развязки и защиты от импульсных помех на модбас, ответ: "не, у нас нету, мы на этом не специализируемся"... угу... зашел на сайт, все есть. инсат в числе прочего и дилер овен ес чо. а по модбасу так вообще номенклатура немерянная.
Я согласен что новичок, поэтому и решил на форуме проконсультироваться.
И кстати, про 9кВт, опять же менеджер сказал, что свыше 9кВт - реле необходимо брать большее)))))))
Ну что есть, то есть..... Т.е. однозначно в моей конфигурации, данная схема работать не будет и нужно покупать иные компоненты?
Блин..... как же в точку про "не 2-х позиционное регулирование". Спрашивал же у менеджера про 4-20мА, задавал именно такой вопрос, что нельзя ли сделать так, что бы тэны не "вкл/выкл", а плавно...
Но тут я с запасом беру, т.к. в последующем нагрузка будет гораздо более чем 9кВтЦитата:
Сообщение от Алексей ПМ
Если можно реализовать на тех компонентах, которые у меня имеются, то подскажите пожалуйста, каким образом это сделать.
Если же не возможно, буду запрашивать смену позиций в заказе.
Цитата:
Сообщение от Maximcev
Манагеры как всегда в своём репертуаре. Они - наше наказание за автоматизацию.Цитата:
Сообщение от Maximcev
Вообщем вам выдали довольно безграмотный совет.
Трёхфазное ТТР вместо однофазного. Зачем ? - А чтобы на складе не валялось, дофига их лежит.
Греете вы через воздух, поэтому посоветую ТТР 4-20ма.
HD-6025.LA - однофазное ТТР с интерфейсом 4-20ма.
Радиатор -РТР062, http://www.kippribor.ru/_data/object...473.RTR062.png
или с вентилятором
РТР036 http://www.kippribor.ru/_data/object...473.RTR036.png
А зачем подключать все ТЭНы через одно ТТР?Цитата:
Сообщение от Maximcev
Плавный нагрев секциями более приемлем с точки выхода одного ТТР из строя так и пробоя ТЭНа на корпус.
И ПР200 дешевле чем ТРМ251. А с ним можно печку запрограммировать на ночную работу, когда электричество дешевле.
В общем, позвонил и переделал заказ на:Цитата:
Сообщение от Алексей Геннадьевич
1. Трм251 с выходом на управление "и" (4...20ма)
2. Ттр меньшей мощности однофазное и так же под (4...20ма)
3. Радиатор для этого ттр(не помню маркировку, т.к по телефону заказывал).
Такой вариант лучше будет?
Еще вопрос остался: если в будущем мощность тэнов повышу, мне достаточно будет сменить рэле на более мощное? Или совсем другая схема управления нужна будет?
Кстати не понял выше Вы написали, что мою схему можно реализовать по средством ШИМ. Так выход на управление "т" в приборе трм251 как раз и управляет посредствам ШИМ. Или я что то не понимаю?
Какая из схем будет точнее с точки зрения времени выхода на вставку (в моем случае это 1гр в мин, выдержка и далее так же повышение темп. По 1 гр в мин до выхода на следующую вставку).
Рекомендую РТР036 http://www.kippribor.ru/_data/object...473.RTR036.pngЦитата:
Сообщение от Maximcev
На данный момент (1 ТТР) его хватит и без обдува.
При увеличении количества ТЭНов вы просто ставите второе ТТР на радиатор, ТЭНы подключаете через него. Управление 4-20ма, вы просто поставите второе ТТР в разрыв цепи управления и поменяете гасящий резистор.
И вентилятор не забудьте.
Плюсы такого решения: если сдохнет группа ТЭНов или 1 ТТР, то на втором можно будет довести техпроцесс полимеризации до конца, и только потом произвести ремонт.
Насколько я понимаю, процесс полимеризации прерывать нельзя. :confused:
ШИМ он разный бывает. Если выбрать слишком большой период ШИМ, то температура начнёт колебаться. При нагреве массивных деталей или большого обьёма жидкости - без разницы, а у вас рабочим телом является газ (воздух).Цитата:
Сообщение от Maximcev
Ответить на ваш вопрос не видя даже чертежей установки невозможно. Очень многое кроется в мелочах вроде взаимного расположения блоков нагревателей и датчиков.Цитата:
Какая из схем будет точнее с точки зрения времени выхода на вставку (в моем случае это 1гр в мин, выдержка и далее так же повышение темп. По 1 гр в мин до выхода на следующую вставку).
Циклограмма выхода на уставку очень напоминает печь термообработки металла.
Циклограмма для термической полимеризации композитных изделий.Цитата:
Сообщение от Алексей Геннадьевич
А расположение такое: камера, размером 1м х 1м х 1м, тэнов три группы, каждая группа по три U образных тэна, каждый по 0.5кВт. Итого 9 тэнов по 0.5квт. Загрузка в камеру - боковая. Соответственно, каждую группу тэнов расположил по двум боковым и потолочной стенкам, как цветок, из центра к краям, или трехлучевой звездой как значок мерседеса.
И снизу датчик температуры (термопара), длиной погружной части 500мм и класс точности "а".Цитата:
Сообщение от Алексей Геннадьевич
И т.е. однозначно управление (4...20ма) будет точнее?
А шим там автонастраиваемый я так понял, но не короче секунды, как мне сообщил вчера менеджер.
Т.о. именно время за которое будет выход на вставку будет регулироваться точнее, за счет возможности интенсивности нагрева тэнов. А шим может давать инертность тэгам, т.к. будет их включать на полную мощь, пусть даже на секунду... ход мыслей правильный?
И низкий Вам поклон за подсказки и разъяснения, т.к. сам впервые такими вещами занимаюсь. Делаю для себя (хобби), и без помощи не разобрался бы никогда.
Для начала почитайте https://ru.wikipedia.org/wiki/Широтн...сная_модуляцияЦитата:
Сообщение от Maximcev
http://www.myrobot.ru/stepbystep/rce_pwm.php
Строго говоря, ТТР 4-20ма выдают ШИМ с частотой сети. И можно применять любые виды нагревателей.
Вы скажите, почему вы используете однофазную сеть для такой серьёзной нагрузки?Цитата:
Сообщение от Maximcev
Двух или трёхфазное подключение будет более уместным.
Ну 4.5кВт - не очень то и большая (как у духовок бытовых).
Согласен, что более уместным было бы трёх, однако нет подвода в помещение такой сети:(
Алексей Геннадьевич, не могли бы Вы схемку кинуть, как к двухфазной сети сделать подключение?Цитата:
Сообщение от Алексей Геннадьевич
Могу я сделать Тэны к примеру на двух фазах, а сам трм251 подключить к третьей?
Или же трм251 должен быть на одной фазе с тэнами?