МУ110-8Р и ШИМ

Вид для печати

07.01.2016, 22:50
Barabus

МУ110-8Р и ШИМ

Собственно, вопрос касаемо генерации ШИМ модулем вывода МУ110-8Р. Не очень понятно, как это происходит и каково максимальное напряжение для сигнала и ток нагрузки.

В обычном варианте использования у нас релюшки, которые могут коммутировать, например, переменное напряжение 220 В с током до 4 А.

А как это работает с ШИМ? Модулируется подключенное напряжение 220 В с током нагрузки до 4 А в отсутствие скважности? Или ШИМ-сигнал выдается самим прибором?

Если первое, то как создается скважность? Не релюшками же :) Если второе, то каковы характеристики сигнала (напряжение, максимальный ток)? Читаю документацию, пока ответа не нахожу.
07.01.2016, 23:57
Владимир Ситников

Цитата:

Сообщение от Barabus

Если первое, то как создается скважность? Не релюшками же :) Если второе, то каковы характеристики сигнала (напряжение, максимальный ток)?

Ими, родимыми, а как же ещё?
08.01.2016, 13:26
Вольд

Какой на хрен ШИМ если выходы релейные ?
08.01.2016, 14:50
Алексей ПМ

релёвый шим, а на ресурс нам фиолетово))
08.01.2016, 16:29
Barabus

Цитата:

Сообщение от vladimirisitnikov

Ими, родимыми, а как же ещё?

Охренеть. Это ж какой звук создает контролер при работе :) Да и релюшки обгорят очень быстро.

Цитата:

Сообщение от Вольд

Какой на хрен ШИМ если выходы релейные ?

Да, похоже релейные выводы не вариант. Но надо модулировать переменку 220 В. Значит возьмем транзисторные ключи и подключим симисторы.
08.01.2016, 17:15
melky

Выпаиваете реле из модуля и вперед...
з.ы. релёвый ШИМ по факту ограничен временем включения, выключения реле поэтому и не имеет смысла. + ресурс реле соответственно.
08.01.2016, 17:48
Newcomer

Цитата:

Сообщение от Barabus

Да, похоже релейные выводы не вариант. Но надо модулировать переменку 220 В. Значит возьмем транзисторные ключи и подключим симисторы.

Поставь ТТР вместо МУ110-8Р и модулируй.
08.01.2016, 20:09
Eugene.A

Господа, а ведь управление трехходовыми кранами, воздушными заслонками горелок от ПИД регуляторов - это тоже ШИМ. И вполне успешно работают релейные выходы годами. Модулируют себе 220В как ни в чем не бывало.
08.01.2016, 20:43
ASo

Вы всерьез не понимаете разницу между ШИМ и трехпозиционным управлением?
08.01.2016, 20:52
Eugene.A

А что между ними общего?
08.01.2016, 20:58
ASo

Между ними нет ничего общего.
Например в том, что непосредственно при ШИМ управлении нет интегрирующего звена, а при 3-х позиционном оно есть.
08.01.2016, 22:03
Eugene.A

ШИМ (широтно-импульсная модуляция) - всего лишь способ регулирования скорости электропривода. Длительность импульса подачи напряжения на электродвигатель привода меняется? Период следования импульсов постоянен? Значит, мы имеем перед собой ШИМ. Хотя это может быть и ЧИМ, если импульс включения постоянен, а меняется частота импульсов. Либо комбинированная модуляция. При чём тут интегрирующее звено?
Понаблюдайте за работой, например, RWF40, RWF55. Послушайте, как в них щёлкают релюшки. Типичный ШИМ. Хотя и в ПИД-регуляторе. Или, хотя бы, за ТРМ12. В Логоматике 4000 серии такой способ используется даже для регулирования производительности насосов, частота включения - около 2 Гц. Меняется коэффициент заполнения. Но там, конечно, симисторный выход. Насос, даже в сотню ватт, это всё-таки не двигатель привода клапана мощностью в пару ватт. Да и включений на порядки больше.
08.01.2016, 22:33
ASo

Если Вы корректно настроите регуляторы, релюшки будут щелкать достаточно редко. В этом все дело.
09.01.2016, 00:26
Eugene.A

Цитата:

Сообщение от ASo

Если Вы корректно настроите регуляторы, релюшки будут щелкать достаточно редко. В этом все дело.

Что не меняет самого принципа.
09.01.2016, 07:21
ASo

Другой принцип.
09.01.2016, 12:39
Вольд

ШИМ можно сделать и на релейных выходах, но это будет ШИМ с большой скважностью, иначе реле долго не протянут.
09.01.2016, 12:47
Barabus

Цитата:

Сообщение от melky

Выпаиваете реле из модуля и вперед...

Проще взять МУ110-8К.

Цитата:

Сообщение от Newcomer

Поставь ТТР вместо МУ110-8Р и модулируй.

Да, рассматриваю МУ110-8К. К нему можно подключить симисторы или быстродействующие ТТР.

Как альтернативу смотрел диммеры Uniel, но у них параметры выходов еще слабее, чем у МУ110-8К, цена выше, по протоколу информации ноль, надежность под вопросом. Да и документация — дрянь, никакой конкретики, как будто для детей писали. В этом плане ОВЕН выигрывает.
09.01.2016, 12:57
Вольд

Ты напиши, что у тебя в качестве нагрузки ? Чем ты там управляешь ?
09.01.2016, 13:40
Yegor

Я в одном проекте как-то вынужден был сделать релейный ШИМ™. Причём там уставку надо было держать. Кипятильник в ведре представьте, и требуется определённая температура. Работало, но опыт в целом отрицательный - на подходе к уставке придётся жертвовать либо точностью, либо релюхами/пускателями. Потому что даже при большом периоде на малых значениях ШИМ переключает выход очень часто. То есть включает и тут же выключает. Короче, не советую.
09.01.2016, 15:11
Barabus

Цитата:

Сообщение от Вольд

Ты напиши, что у тебя в качестве нагрузки ? Чем ты там управляешь ?

Диммируемые источники освещения 220 В. Мощность ламп варьируется, поэтому единственный надежный способ их диммирования - ШИМ.

Цитата:

Сообщение от Yegor

Потому что даже при большом периоде на малых значениях ШИМ переключает выход очень часто. То есть включает и тут же выключает. Короче, не советую.

Да это понятно. Релейный ШИМ — бред, они на это не рассчитаны.

Цитата:

Сообщение от Yegor

Кипятильник в ведре представьте, и требуется определённая температура. Работало, но опыт в целом отрицательный - на подходе к уставке придётся жертвовать либо точностью, либо релюхами/пускателями.

А кипятильником же можно током управлять, там ШИМ нафиг не нужен.
09.01.2016, 18:59
Yegor

Цитата:

А кипятильником же можно током управлять, там ШИМ нафиг не нужен.

Об этом я и твердил на совещаниях. Не захотели переделывать схему — будет им релейный ШИМ.