Научите выбрать термометр

Вид для печати

07.01.2016, 14:14
VVS_123

Научите выбрать термометр

Задача:регулирование температуры воды интересует диапазон +60 -+110 градусов цельсия.Термометр находится в гильзе глубиной примерно 40 см.Сейчас стоит ДТС054-50м с обточенной гайкой,но хотелось бы что-то фабричное.Подлючаю 3 разных датчика к одному ТРМ138
1.ДТС 054-50М.В3.60/1(-50+150)_50М(ty09)___{21.2}
2.ДТС 045-50П.В3.120 (-50+500)_50П(ty08)____{26.7}
3.ТПП 145 - 0013.500 (0-+1300)_ТПП(s)(ty17)___{27.8}
В фигурных скобках - температура,которая показывается.Все термометры лежат рядом,длина проводов не превышает 50см.В помещении по ощущениям не больше 20 градусов.Пирометр показывает 19.На сколько допустимы отклонения показаний для В класса?
07.01.2016, 14:45
Павел Братковский

Цитата:

длина проводов не превышает 50см

подключать термометры сопротивления надо 3 мя проводами, 100 метров по моему максимум, термопара компенсационным кабелем, далее в водно-лядяной воде будет 0гр. 50 ом на датчике в вашем случае.....кипящая вода 100гр. сопротивление датчиков надо считать по коэффициенту (не знаю как делается) или посмотреть в таблице....ну а там делать выводы
07.01.2016, 15:04
VVS_123

Ну какое влияние могут оказывать провода при длине в 50 см?Кабель мкэш 3х0.75.Датчики новые.Прибор новый.Неужели все новое оборудование я должен с кипятком испытывать?В том то и вопрос на сколько допустимо отклонение?
07.01.2016, 16:05
alex55

Подключая 3 разных датчика надо не забывать менять соответствующие настройки в трм..
07.01.2016, 16:34
VVS_123

тип датчика,заданный в трм в первом посте указан.Они разные.Подключены все 3 одновременно,к разным каналам.У этого трм их 8.
07.01.2016, 19:25
alex55

А что если прогнать трм по шкале магазином сопротивлений и все станет ясно, обычно так и делаю в спорных ситуациях. Заодно и померять поточнее сопротивление датчиков и по градуировочной таблице определить какой температуре оно соответствует. После чего можно ввести соответствующие коррекции в каналы трм
07.01.2016, 20:49
VVS_123

Да в том то и вопрос.На сколько можно доверять НОВЫМ (т.е. поверенным изготовителем) датчикам и измерителям.Как ДОЛЖНО быть.Написано отклонение 0.5% но не похоже это она 0.5% при 20 градусах.Понятно что можно прогнать термометр нагреванием,внести коррекцию.Но что,каждый датчик проверять и коррекцию делать?
07.01.2016, 21:23
alex55

Всегда так делаем,если точность нужна. Только не нагреванием, а мс и градуировочную таблицу использую-быстро и практично, конечно такие отклонения не припомню, правда с овеновскими тс не работал.Раньше все это называлось наладочными работами, а сейчас хотят купил-подключил-наслаждайся..:)
08.01.2016, 07:16
maximov2009

Добрый день. А стоит ли у Вас перемычка между входами Х-1 и Х-2 при подключенных датчиках сопротивления.
08.01.2016, 10:37
VVS_123

Конечно стоит для двухпроводных.Без нее покажет обрыв датчика.
08.01.2016, 13:16
rapucha

Цитата:

Сообщение от VVS_123

Ну какое влияние могут оказывать провода при длине в 50 см

на всякий случай, всё-таки -- термопара подключена напрямую/компенс. кабелем? Потому как паразитные термопары образуются при любой длине кабеля.
09.01.2016, 17:35
xtc

Цитата:

Сообщение от VVS_123

Да в том то и вопрос.На сколько можно доверять НОВЫМ (т.е. поверенным изготовителем) датчикам и измерителям.Как ДОЛЖНО быть.Написано отклонение 0.5% но не похоже это она 0.5% при 20 градусах.Понятно что можно прогнать термометр нагреванием,внести коррекцию.Но что,каждый датчик проверять и коррекцию делать?

Предел допускаемой основной приведенной погрешности, который приводится в паспорте прибора, определяется в % от диапазона измерения, а не от текущего измеряемого значения.
Поэтому прибор настроенный для работы с термопарой может дать очень большую абсолютную погрешность.
В общем случае, чем меньше диапазон измерения, тем меньше абсолютная погрешность при одинаковом классе точности прибора. Плюс необходимо учесть погрешность датчика температуры.
При сравнивании показаний различных датчиков необходимо обеспечить равенсво температур. Температура воздуха в помещении в точках отстоящих друг от друга даже не на большом расстоянии может значительно отличаться.
Чтобы научиться правильно выбирать прибор и датчик почитайте азы метрологии.
09.01.2016, 20:26
Боднар Олег Миколайович

Ладно термопара, на таких температурах полная хрень, но почему у топик-стартера такая разница между 50М и 50П ?
10.01.2016, 11:53
Andrew_Stranger

Если рассуждать логически, то с 50М какая-то ерунда, либо по настройкам проблемы, либо датчик неисправный.
11.01.2016, 09:09
Baitullin

Судя по всему, ДТС 045-50П.В3.120 врет. Вы датчики выдержали с полчаса? У него при длине 120 инерционность в разы больше, чем у ДТС 054-50М.В3.60. В руке подержишь - и жди минут 5 - 10, пока до комнатной упадет.
А датчики на каналах (50М и 50П) местами поменять не пробовали?
А ТПП 145 - 0013.500 - вообще ни о чем. Поскольку "не рекомендуется применять ниже 400 °С, т. к. ТЭДС в этой области мала и крайне нелинейна.". Так что для этой термопары точность при такой температуре удивительно большая.
11.01.2016, 10:32
Зоя

Цитата:

Сообщение от VVS_123

Задача:регулирование температуры воды интересует диапазон +60 -+110 градусов цельсия.Термометр находится в гильзе глубиной примерно 40 см.Сейчас стоит ДТС054-50м с обточенной гайкой,но хотелось бы что-то фабричное.Подлючаю 3 разных датчика к одному ТРМ138
1.ДТС 054-50М.В3.60/1(-50+150)_50М(ty09)___{21.2}
2.ДТС 045-50П.В3.120 (-50+500)_50П(ty08)____{26.7}
3.ТПП 145 - 0013.500 (0-+1300)_ТПП(s)(ty17)___{27.8}
В фигурных скобках - температура,которая показывается.Все термометры лежат рядом,длина проводов не превышает 50см.В помещении по ощущениям не больше 20 градусов.Пирометр показывает 19.На сколько допустимы отклонения показаний для В класса?

По ГОСТ Р 6651-2009 для класса допуска В допустимое отклонение + (0,3+0,005*Т), где Т- температура измеряемой среды. Т.е. для ДТС 054-50М.В3.60/1 и ДТС 045-50П.В3.120 отклонение одно и то же. Если тем-ра окружающей среды 20 град С, то допустимое отклонение +0,4 С. Что касается термопары, то прошу уточнить маркировку. Обозначение очень похоже на ОВЕНовское, но мы тип S не производим в корпусе 145.

ТРМ138 программируете с панели прибора или с конфигуратора? Опишите как подключили датчики.
12.01.2016, 09:36
VVS_123

Спасибо,вот то что и хотел узнать.Все что написано на термопаре - написал,значка овен нет,кто делает - непонятно,паспорта нет.По виду новая(у кладовщиков как всегда бардак).
Трм138 программирую с панели,т.к. с конфигуратора неправильно ставит тип датчика для некоторых приборов.В поддержку писал в свое время,ответа не было.
Есть у меня предположение что ДТС 045-50П.В3.120 все 3 штуки бракованные.Они с одной партии.К сожалению из-за идиотской логистики госпредприятия проще новые заказать,чем эти поверить.
12.01.2016, 09:50
VVS_123

Закажу я ДТС 054-50М длинный,наверное будет оптимальный вариант.Ну уж если тема открыто что можно использовать для измерения температуры наружного воздуха? ДТС125 после -5 начинает врать примерно на 2 градуса.Предполагаю что после -20 расхождение увеличится (прошлой зимой с аналогичным так было).Какие датчики использовали вы на практике?Если оффтопик,то в личку,плз.
12.01.2016, 16:30
Andrew_Stranger

Поместите датчики в лед или кипяток и замерьте сопротивление. Если что есть возможность коррекции на ТРМке. 50м не советую, 100П как то "стандартнее".
13.01.2016, 08:48
Зоя

Цитата:

Сообщение от VVS_123

Закажу я ДТС 054-50М длинный,наверное будет оптимальный вариант.Ну уж если тема открыто что можно использовать для измерения температуры наружного воздуха? ДТС125 после -5 начинает врать примерно на 2 градуса.Предполагаю что после -20 расхождение увеличится (прошлой зимой с аналогичным так было).Какие датчики использовали вы на практике?Если оффтопик,то в личку,плз.

ДТС125 как подключали? по 3-х проводной схеме?
13.01.2016, 09:19
Алексей ПМ

в неответственных и слабоответственных точках использую PTC и NTC, если прибор поддерживает, в силу копеечной стоимости )1,5...3евро.
На участках для точного поддержания - Pt1000. но не овен. конструкция и дизайн хромают, на канальных большой диаметр несущего стержня, клеммники из них вываливаются, саморезы прокручиваются от усилия мысли уже. и Pt1000 подключается двухпроводно, при сопротивлении элемента 1000 ом сопротивление кабеля никакого (фактического, реального) значения не оказывает.

и не стоит напоминать, что форум овена - вышенаписанное не повод для обид, и пожелание привести выпускаемую продукцию к приемлемому виду и качеству!
13.01.2016, 10:04
VVS_123

Цитата:

Сообщение от Зоя

ДТС125 как подключали? по 3-х проводной схеме?

Он же 2-х проводный?Клина кабеля порядка 3-х метров.Уж не заню кто там из них врет,просто до -5 и термометр за окном и какая-то недорогая метеостанция и дтс125 показывают примерно одинаковые значения,а при морозе дтс выдает меньше,чем остальные.Тяжело убедить начальника,что два других устройства дружно врут.
13.01.2016, 14:37
Зоя

Спасибо, Алексей за Вашу критику. У Меня к Вам несколько вопросов:
"конструкция и дизайн хромают, на канальных большой диаметр несущего стержня"
Какой диаметр стержня Вы используете? Модель ДТС3015 выпускается более 7 лет, просьб по уменьшению диаметра не поступало. Если у Вас есть предложения по дизайну и конструктиву, то прошу со мной связаться (zoya@owen.ru)
"клеммники из них вываливаются"
Прошу пояснить, что Вы имеете ввиду, в 3ххх серии клеммник отливается отдельно, крепиться в головку на боковых защелках. Сидит очень плотно, чтобы его оттуда достать нужно сломать датчик.
"саморезы прокручиваются от усилия мысли уже"
Вы имеете виду винты на крышке датчика?Или Винты в клеммнике? Или саморезы, которыми Вы крепите датчик к поверхности?

VVS_123
Если применяете только 2-х проводную схему соединения, то нужно использовать датчики с НСХ Р1000, как писал Выше Алексей ПМ .
Если использовать термометры сопротивления с НСХ 50 Ом или 100 Ом, то нужно подключать датчики по 3-х проводной схеме соединения (т.е. к одному винту подключаете 2 жилы кабеля) . В 2014 году выпустили модель ДТС125Л, где можно использовать 3-х или 4-х проводную схему подключения.